https://forum.vgd.ru/183/98985/ Меценат анонимно перечислил 150 млн.руб. на увековечивание имен всех погибших под Ржевом ru https://forum.vgd.ru/183/98985/p2964575.htm#pp2964575 https://forum.vgd.ru/183/98985/p2964575.htm#pp2964575 <br><br>Почему все серьезные темы, превращаются в какой-то балаган.Ну если нечего сказать по существу вопроса - лучше вообще промолчать. <img height="24" width="28" src="https://forum.vgd.ru/smiles/ranting_w.gif" align="top" alt=":angry:" loading="lazy"> <br>Тема закрыта. Незачем пустословием трепать имена погибших. Zabellisa Tue, 30 Apr 2019 21:13:00 +0300 https://forum.vgd.ru/183/98985/p2964534.htm#pp2964534 https://forum.vgd.ru/183/98985/p2964534.htm#pp2964534 <br>microArt написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вряд ли от повестки можно отказаться, да еще в военное время.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вот о том и речь! Действительно, многие шли защищать государство и коммунистический строй по принуждению. Был приказ не шагу назад, были заградотряды, которые стреляли в спину тем, кто хотел убежать, дезертировать. И вероятность выжить, продвигаясь вперед, когда сзади заградотряд, была больше. Были и штрафбаты. <br><br>Но были и идейные - вот брат моей бабушки ушел комсомольцем, добровольцем, зная, что родные могут достать бронь, зная, какое горе может принести его безвременная смерть его родным, что в итоге и случилось. <img height="22" width="31" src="https://forum.vgd.ru/smiles/cray.gif" align="top" alt=":cry:" loading="lazy"> <br><br> anto Tue, 30 Apr 2019 19:46:50 +0300 https://forum.vgd.ru/183/98985/p2964532.htm#pp2964532 https://forum.vgd.ru/183/98985/p2964532.htm#pp2964532 <br>южа написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Перестаньте поганить тему !!!<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>У меня к Вам один вопрос, ответьте пожалуйста.<br>Николай Вавилов, ученый, прославивший Россию - достоин быть в "Бессмертном полке"? Именно как прославивший Россию своими научными исследованиями. microArt Tue, 30 Apr 2019 19:45:06 +0300 https://forum.vgd.ru/183/98985/p2964530.htm#pp2964530 https://forum.vgd.ru/183/98985/p2964530.htm#pp2964530 <br>anto написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А почему он ушел на фронт и именно в 1944 году, а не раньше, Вы задумывались? Мог ли он отказаться и какие бы были для него санкции, даже лично для него, не для семьи?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Потому что была оккупация Псковской области (Порховского района), а когда оккупацию сняли, наши войска шли мимо. И его забрали по повестке. Вряд ли от повестки можно отказаться, да еще в военное время. (Я не думаю, что он добровольцем ушел). Он беспартийным всю жизнь был, не был идейным. По простому говоря - единоличники он и брат, вместе раскулачены были. Вели свое домашнее хозяйство, как сказано в деле о раскулачивании, имел с/х технику, которую сдавал в аренду, земля была у них своя. microArt Tue, 30 Apr 2019 19:39:04 +0300 https://forum.vgd.ru/183/98985/p2964521.htm#pp2964521 https://forum.vgd.ru/183/98985/p2964521.htm#pp2964521 <br>microArt написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> а потом в 1944 году ушедшему на фронт<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>А почему он ушел на фронт и именно в 1944 году, а не раньше, Вы задумывались? Мог ли он отказаться и какие бы были для него санкции, даже лично для него, не для семьи?<br>Не забываем, что многие шли воевать за государство и коммунистический строй именно из-за того, что были заградотряды и страх. А другие шли именно защищая тот строй и государство, потому что верили в него.<br><br>microArt написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Становится важным только одно: выживешь или нет. Родные, семья, друзья.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>А про то, какая родственников бойца могла ждать расправа от немцев, Вы подумали? Там же односельчане доносили... anto Tue, 30 Apr 2019 19:19:14 +0300 https://forum.vgd.ru/183/98985/p2964515.htm#pp2964515 https://forum.vgd.ru/183/98985/p2964515.htm#pp2964515 <br>valcha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Меня удивили эти стойки! Если это стойки для "уходящей памяти, растворяющейся в пространстве эпохи", тогда ладно<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Каркас это, просто каркас.<br>Поскольку антигравитацию еще не изобрели, то надо же к чему-то журавлей прикрепить.<br> microArt Tue, 30 Apr 2019 19:07:51 +0300 https://forum.vgd.ru/183/98985/p2964512.htm#pp2964512 https://forum.vgd.ru/183/98985/p2964512.htm#pp2964512 Моему деду, раскулаченному в 30-е годы (спасибо, хоть не до смерти), пережившему оккупацию, а потом в 1944 году ушедшему на фронт, не до лирики было.<br><br>anto написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Они пали за государство, за тот коммунистический строй. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Точно не за это.<br>У нас было много тех, кто ушел к власовцам, например. Они считали, что сражаются ради России, но против коммунистов.<br>Тех, кто ушел к немцам много у нас было. В оккупации, например, становились на сторону немцев.<br>Великие слова в войну становятся ничтожными. Становится важным только одно: выживешь или нет. Родные, семья, друзья.<br><br>Потому что Сталин где-то там далеко, а люди - вот они, рядом.<br> microArt Tue, 30 Apr 2019 19:04:46 +0300 https://forum.vgd.ru/183/98985/p2964502.htm#pp2964502 https://forum.vgd.ru/183/98985/p2964502.htm#pp2964502 <br>microArt написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Еще раз скажу: они пали не за Родину.<br>Есть очень хорошая фраза: "За други своя" (за друзей своих). Это из Евангелия.<br>Они пали за други своя.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Они пали за государство, за тот коммунистический строй. <br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>За своих родных, потому что понимали, что фашизм истребляет все живое вокруг.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вот зачем в очередной раз писать неправду? Гитлер до нападения на СССР оккупировал много стран и были ли там такие потери, что прямо всё живое истреблено? И как граждане СССР реагировали на эту оккупацию других стран, на пакт Молотова-Риббентропа - вспомните...<br><br>Вспомним стихи Городницкого:<br><br>Вспомним блокадные скорбные были,<br>Небо в разрывах, рябое,<br>Чехов, что Прагу свою сохранили,<br>Сдав её немцам без боя.<br><br>Голос сирены, поющей тревожно,<br>Камни, седые от пыли.<br>Так бы и мы поступили, возможно,<br>Если бы чехами были.<br><br>Горькой истории грустные вехи,<br>Шум пискарёвской дубравы.<br><b>Правы, возможно, разумные чехи —<br>Мы, вероятно, не правы.</b><br><br>Правы бельгийцы, мне искренне жаль их, —<br>Брюгге без выстрела брошен.<br><b>Правы влюблённые в жизнь парижане,<br>Дом свой отдавшие бошам.</b><br><br>Мы лишь одни, простофили и дуры,<br>Питер не выдали немцам.<br>Не отдавали мы архитектуры<br>На произвол чужеземцам.<br><br> anto Tue, 30 Apr 2019 18:47:16 +0300 https://forum.vgd.ru/183/98985/p2964501.htm#pp2964501 https://forum.vgd.ru/183/98985/p2964501.htm#pp2964501 <br>OVerner написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>valcha написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Вы поняли художественную метафору этого замысла?<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>МОНУМЕНТ солдатам, РАЗЛЕТАЮЩИЙСЯ лебедиными стаями...<br><br>Мне видится - это еще и памятник уходящей памяти, растворяющейся эпохе.<br><br>С уходящим поколением детей улетают воспоминания живых о живых...<br><br>В такой метафоре - сильно!<br><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Да, меня не журавли\лебеди удивили. Меня удивили <b>эти стойки</b>! Если это стойки для "уходящей памяти, растворяющейся в пространстве эпохи", тогда ладно. Я согласна.<br><br><br> valcha Tue, 30 Apr 2019 18:45:48 +0300 https://forum.vgd.ru/183/98985/p2964497.htm#pp2964497 https://forum.vgd.ru/183/98985/p2964497.htm#pp2964497 <b>TatianaLGNN</b><br>Еще раз скажу: они пали не за Родину.<br>Есть очень хорошая фраза: "За други своя" (за друзей своих). Это из Евангелия.<br>Они пали за други своя.<br><br>Почему не стоит говорить, что они пали за Родину?<br>Потому что очень много грязи прилипает к той святыне, что мы называем Родиной.<br>Не хочется, чтобы эту грязь считали святыней и поклонялись ей.<br><br>Они пали не за Рублевку, не за олигархов, не за казнокрадов-мироедов. Они пали не ради того бардака, что сейчас у нас творится.<br><br>Вот тот бардак, что сейчас у нас - это не Родина, не святыня. Умереть ради этого - грех.<br><br>Читала историю молодого человека, который наслушался телепропаганды и уехал в Донбасс добровольцем воевать.<br>В результате его товарищей убило, сам он остался жив, но ранен. Сейчас в плену на Украине. Идут споры, чтобы обменять таких пленных между Россией и Украиной. Жена от него ушла, семья разрушена, сам он остался калекой. Да еще и тюрьма ему грозит на Украине. Да лучше бы он телевизор разбил, чем свою жизнь.<br><br>Не хочу, чтобы оболваненные люди (в том числе, и монументальной скульптурой) становились лохами и пополняли ряды таких вот "добровольцев".<br>А сейчас происходит именно это. За счет прошлого, воинского подвига дедов и отцов пытаются поднять величие современной страны.<br>А можно вот без этого нагнетания милитаризма?<br><br>Предки выстояли, но у меня сомнения: случись сегодня беда (вроде той, что случилась тогда) - не выстоим, не отстоим. Хотя бы потому, что люди другие, менталитет у них другой. Начальники наши сбегут отсюда, а народу расхлебывать придется, и не факт, что справится.<br>Есть слова, что первые две мировые войны были для покаяния (чтобы люди одумались, осознали пагубность войны), а третья мировая будет для истребления (просто люди остервенеют до такого предела, что начнут истреблять друг друга). microArt Tue, 30 Apr 2019 18:40:39 +0300