https://forum.vgd.ru/2146/98796/ Помогите, пожалуйста найти информацию о дедушке ru https://forum.vgd.ru/2146/98796/p4334243.htm#pp4334243 https://forum.vgd.ru/2146/98796/p4334243.htm#pp4334243 <br>nataliyaalchin написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Здравствуйте! Помогите, пожалуйста найти информацию о месте гибели дедушки:<br><br>Фамилия Тябин<br>Имя Константин<br>Отчество Семенович<br>Дата рождения/Возраст __.__.1911<br>урож. д. Максимовка, Максимовский с/с, Бакалинский р-н<br>Дата и место призыва 12.09.1941 Бакалинский РВК, Башкирская АССР, Бакалинский р-н<br>Воинское звание красноармеец<br>Последнее письмо в семью отправлено 23.04.1942 г. Адрес и номер в/ч не известен<br>Причина выбытия пропал без вести<br>Дата выбытия __.06.1942<br>жена Тябина Мария Ивановна, прож. по месту рождения солдата<br>Выписка из Донесения послевоенного периода Бакалинского РВК, Башкирской АССР от 24.01.1947 № 5115<br>Название источника донесения ЦАМО<br>Номер фонда источника информации 58<br>Номер описи источника информации 977521<br>Номер дела источника информации 54<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63724639" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63724639</a>');</script><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>По этим данным (до тех пор, пока номер в/части не известен) можно только искать КБП (карточка безвозвратных потерь / пропавшего без вести)<br> vikarii Fri, 25 Nov 2022 17:47:50 +0300 https://forum.vgd.ru/2146/98796/p4334238.htm#pp4334238 https://forum.vgd.ru/2146/98796/p4334238.htm#pp4334238 <br>Alex-MX написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> и "сакральной" справкой по форме 9<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Форма 9-это анкета на розыск военнослужащего, не вернувшегося с войны. К примеру:<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7797602" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7797602</a>');</script><br> Valentina E Fri, 25 Nov 2022 17:44:16 +0300 https://forum.vgd.ru/2146/98796/p4331190.htm#pp4331190 https://forum.vgd.ru/2146/98796/p4331190.htm#pp4331190 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/p2954971.htm#pp2954971">сообщение</a>');</script> пользователя [note=nataliyaalchin] от 19 апреля 2019 11:27<br>Здравствуйте! На сайте "Память народа есть информация о Вашем дедушке: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/heroes/?adv_search=y&amp;last_name=Тябин&amp;first_name=Константин&amp;middle_name=Семёнович&amp;date_birth_from=&amp;static_hash=c8a88b61d22a84d4e1700f776b4e61d7v7&amp;data_vibitiya_period=on&amp;group=all&amp;types=pamyat_commander:nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka:pdv_kart_in:pdv_kart_in_inostranec:pamyat_voenkomat:potery_vpp:pamyat_zsp_parts:kld_ran:kld_bolezn:kld_polit:kld_upk:kld_vmf:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_kartoteki:potery_rvk_extra:potery_isp_extra:same_doroga&amp;page=1&amp;grouppersons=1" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/heroe...ppersons=1</a>');</script> <br><br>Меня Ваше сообщение заинтересовало потому, что я вспомнила - моя мама говорила, что у нас в роду были родственники по фамилии Тябины из деревни Дияшево. Правда, имён она не назвала.<br> ELEN_N Tue, 22 Nov 2022 19:37:47 +0300 https://forum.vgd.ru/2146/98796/p3014006.htm#pp3014006 https://forum.vgd.ru/2146/98796/p3014006.htm#pp3014006 Alex-MX написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вот человек строчкой ниже в этом списке РВК, с точной датой пропажей без вести 15 октября 1943, призванный 12 сентября 1941, и "сакральной" справкой по форме 9.<br>Жданов Александр Николаевич<br><br>Который в реальности попал в плен 28(22?) июня 1941 под Невелем и умер в концлагере 31 октября 1941.<br>В донесении РВК лажа, они и об этом человеке ничего не знали, поэтому так же запросили Ф.9, и поэтому дата призыва поставлена от фонаря. А боец был призван еще до войны.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Обращаю внимание, что на ОБД представлены послевоенные донесения военкоматов, полученные Управлением по персональному учету потерь сержантского и рядового состава - ЦАМО, фонд 58 - это архив УПП, это не архивы военкоматов. <br>Недостоверных данных хватает в любых документах, как на ОБД, так и в иных архивах. Мы напоминаем практически в каждой теме раздела, что в послевоенных донесениях подворового опроса данные малодостоверны, так как записаны процентов на 90 со слов родственников, соседей и т.д.<br>И, во всех рекомендациях по Поиску имеется предложение к обратившимся: первоначально самостоятельно запросить в РВК данные о призыве солдата, собрать пакет документов, подтверждающих родство с солдатом и проживание солдата на данной территории. Как показывает практика, на этом большинство заявителей останавливается, т.к. искомых данных в РВК, ЗАГСах, паспортных столах либо нет, либо они куцые и кривые, либо данные распылены по иным ведомственным архивам.<br><br>По послевоенным донесениям подворового опроса:<br>Военкоматчики - люди военные. В Уставе говорится о выполнении приказа точно и в срок. Сроки исполнения подворового опроса были поставлены достаточно жесткие, если не сказать - реально не исполнимые в том объеме, каким должно было исполнять. По существу у районных военкоматов на скрупулезную проверку данных времени не было: территории внушительные, народу по штату мало, грамотного народу после войны - кот наплакал, писари - вчерашние дети, зачастую девчонки, но РВК старались успеть к сроку. Ибо, не выдал бумагу в срок - однозначно выговор. За регулярные пролёты - вон с должности, а по тому времени и проход под статью нарисовать могли. Поэтому, военком, раскорячься, а к сроку хоть что-то, но роди! Вот и наплодили. Спасибо, что хоть какие-то данные зафиксировали. Конечная цель подворового опроса была не в установлении судеб солдат, а в создании картотеки безвозвратных потерь в УПП. РВК даже разрешили напрямую пересылать Донесения в УПП минуя головные ВК и отдел Укомплектования штаба округа (см. сканы документов в моём предыдущем сообщении) Головные военкоматы лишь получали претензии и разъяснения от УПП по уже проверенным Донесениям и держали на контроле исправление замечаний.<br><br>Вы утверждаете <br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Это РВК запросил Ф.9, т.е. справку о прописке, а не ГУК.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> В связи с этим - вопросы к Вам - где (по Вашему утверждению) военкомат запросил справку о прописке? в УПП? Или инспектор УУП, заполняя карточку на ранее неучтенную потерю, не обнаружил в комплекте документов по солдату обязательной справки по форме 9, о чем сделал отметку во втором экземпляре донесения? Gnom7 Fri, 05 Jul 2019 22:43:22 +0300 https://forum.vgd.ru/2146/98796/p3013455.htm#pp3013455 https://forum.vgd.ru/2146/98796/p3013455.htm#pp3013455 <br>Gnom7 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Это я к тому, что окончательную дату пропажи без вести таки утверждал инспектор УПП<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Вот человек строчкой ниже в этом списке РВК, с точной датой пропажей без вести 15 октября 1943, призванный 12 сентября 1941, и "сакральной" справкой по форме 9.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300226535" rel="nofollow" target=_blank>Жданов Александр Николаевич</a>');</script><br><br>Который в реальности попал в плен 28(22?) июня 1941 под Невелем и умер в концлагере 31 октября 1941.<br>В донесении РВК лажа, они и об этом человеке ничего не знали, поэтому так же запросили Ф.9, и поэтому дата призыва поставлена от фонаря. А боец был призван еще до войны.<br> Alex-MX Fri, 05 Jul 2019 10:16:48 +0300 https://forum.vgd.ru/2146/98796/p3013321.htm#pp3013321 https://forum.vgd.ru/2146/98796/p3013321.htm#pp3013321 <br>Alex-MX написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Да уж. И военком написал в собственном документе " Ф9", показав перед всеми инстанциями и УПП, таким образом, свою некомпетентность при сборе данных.... Эти резолюции в столбце № 10 Донесения - однозначно указание от вышестоящих инстанций.<br><br>Я Вам напомню, если забыли:<br><br>Приказ НКО СССР № 023 от 14 февраля 1944 г. утвердил Наставление по учету личного состава Красной Армии (в военное время), которое действовало до конца 1947 года (в т.ч. на время проведения сплошного подворового опроса военкоматами).<br>в п. 104. данного наставления указывается:<br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Управление по персональному учету потерь сержантского и рядового состава <i>(далее в ответе - УПП)</i>:<br>а) ведет персональный учет безвозвратных потерь сержантского и рядового состава всех родов войск и справочную картотеку по этим потерям;<br>б) контролирует работу частей, воинских соединений и лечебных учреждений по персональному учету безвозвратных потерь сержантского и рядового состава и следит за своевременным и полным представлением именных списков этих потерь;<br>в) контролирует работу районных, городских военных комиссариатов по выдаче ими извещений семьям погибших военнослужащих;<br>г) контролирует работу районных, городских, областных, краевых и республиканских военных комиссариатов по назначению пенсий семьям сержантского и рядового состава;<br>д) ведет статистический учет по безвозвратным потерям сержантского и рядового состава;<br>е) дает справки о погибших в боях и пропавших на фронте без вести военнослужащих сержантского и рядового состава по запросам их родственников или учреждений.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Привел выписку из Наставления, что бы показать "независимость" военкомата в принятии решений по безвозвратным потерям...<br><br>Согласно директиве Генерального штаба сухопутных войск Красной Армии № орг/4/751524 от 24.04.1946 г. <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://soldat.ru/files/f/page1.gif" rel="nofollow" target=_blank>http://soldat.ru/files/f/page1.gif</a>');</script> военкоматы подворовым опросом собирали сведения на пропавших без вести красноармейцев, семьи которых утратили связь и не имеют извещений, оформляли Донесения о безвозвратных потерях по форме № 2/БП в двух экземплярах, отправляли данные в УУП (Москва). В этих донесениях военкоматы <b>предлагали</b> признать пропавших без вести, как правило с момента потери связи с семьей, если не было иных данных - в исследуемом Донесении по Тябину имеется столбец № 9 "Когда и по какой причине выбыл", где указано предложение военкомата. <br>К дате последнего письма могли быть добавлены два – три месяца, иногда больше, если имелись данные от сослуживцев. Если родные проживали на оккупированной территории, добавлялись также два – три месяца, но уже к дате освобождения территории.<br>Инспектора УУП проверяли Донесения и прилагаемые документы, давали подтверждение срокам, либо указывали необходимость документального уточнения, либо проставляли даты пропажи. На основании Донесений в УПП составлялись учетные карточки, которые пополняли картотеки безвозвратных потерь.<br>Прочтите документ той поры - <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://soldat.ru/files/f/page8.gif" rel="nofollow" target=_blank>http://soldat.ru/files/f/page8.gif</a>');</script> - подтверждение, что все сведения в донесениях проверялись инспекторами УПП <br>Вторые экземпляры Донесений возвращались в военкоматы, где по указанным представлениям УПП оформлялись Извещения о гибели / пропаже без вести. Самостоятельно выписать Извещение военком не мог, только на основании резолюции от УПП или документов от в/ч.<br><br>Это я к тому, что окончательную дату пропажи без вести таки утверждал инспектор УПП... <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> <br> Gnom7 Fri, 05 Jul 2019 00:04:29 +0300 https://forum.vgd.ru/2146/98796/p3012681.htm#pp3012681 https://forum.vgd.ru/2146/98796/p3012681.htm#pp3012681 <br>Gnom7 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Возникает вопрос: откуда жене известна такая точная дата пропажи без вести? Получила Извещение о пропаже без вести? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Там всем "точные даты" "можно считать пропавшим без вести" проставили. Особенность учета в конкретном РВК.<br><br><br>Gnom7 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В графе "Где похоронен" инспектор ГУК поставил отметку "Ф 9", т.е. запросил из военкомата данные на солдата по форме 9.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Это РВК запросил Ф.9, т.е. справку о прописке, а не ГУК. Скорее всего в РВК о нем не было вообще никаких сведений. Alex-MX Thu, 04 Jul 2019 09:31:15 +0300 https://forum.vgd.ru/2146/98796/p3012537.htm#pp3012537 https://forum.vgd.ru/2146/98796/p3012537.htm#pp3012537 Добрых Дел!<br><br>Просматривая данные ОБД, я обратил внимание на весьма точную дату пропажи без вести у Вашего солдата, указанную в Книге "Память" Башкортостан:<br><br>ID 400462572<br>Фамилия ТЯБИН<br>Имя Константин<br>Отчество Семенович<br>Дата рождения/Возраст __.__.1911<br>урож. д. Дняшево, Бакалинского р-на.<br>пропал без вести 12.10.1942<br>Название источника донесения Книга "Память". Башкортостан. том 5, стр. 274<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=400462572" rel="nofollow" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=400462572</a>');</script><br><br>Вот, всплыло настоящее место рождения, а не указанное женой место проживания.<br>Дальнейшие поиски привели к ещё одному послевоенному донесению, более раннему, по отношению к приведенному Вами:<br><br>ID 57881417<br>Фамилия Тябин<br>Имя Константин<br>Дата рождения/Возраст __.__.1911<br>Место рождения Башкирская АССР, Бакалинский р-н, Максимовский с/с, д. Максимовка<br>Дата и место призыва 12.09.1941 Бакалинский РВК, Башкирская АССР, Бакалинский р-н<br>Воинское звание красноармеец<br>Дата выбытия 12.10.1942<br>жена Тябина Мария Ивановна, прож. по месту рождения солдата<br>В графе "Где похоронен" инспектор ГУК поставил отметку "Ф 9", т.е. запросил из военкомата данные на солдата по форме 9.<br>Выписка из Донесения послевоенного периода Бакалинского РВК, Башкирской АССР от 23.09.1946 № 78821<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57881417" rel="nofollow" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57881417</a>');</script><br><br>Возникает вопрос: откуда жене известна такая точная дата пропажи без вести? Получила Извещение о пропаже без вести? <br>А, что гласят легенды Вашей семьи по поводу судьбы солдата? <br><br>В августе 1941 года, директивой НКО от 11.8.41, на территории Башкирской АССР формировались следующие части:<br>361 стрелковая дивизия - в г. Уфа (август—ноябрь 1941; 17 марта 1942 года преобразована в 21-ю гвардейскую стрелковую дивизию);<br>74 кавалерийская дивизия - Алкинский лагерь (август—ноябрь 1941; расформирована в апреле 1942, части влились в состав 3-го гв. кав. корпуса);<br>76 кавалерийская дивизия - лагерь Благовещенского завода (август—ноябрь 1941; расформирована в апреле 1942, части влились в состав 11-го кав. корпуса).<br><br>17 запасная стрелковая бригада - в г. Уфа и п. Алкино (для приема мобилизованных и подготовки маршевых рот для боевых частей РККА).<br><br>У некоторых призванных 12.09.1941 Бакалинским РВК и пропавших без вести в 1942, последним местом службы указан 9-й запасный кавалерийский полк (дислокация - Туймазы).<br>Дата последнего письма от Вашего солдата домой (23.04.1942 г. ) совпадает с расформированием 74 и 76 кд и направлением частей и подразделений в другие соединения РККА.<br>Например, 202 кавалерийский полк 74 кд, был переброшен под Харьков, где с 23 апреля участвовал в боях в составе 6 гвардейской кавалерийской дивизии 3 гв. кавкорпуса 28 армии.<br>Вот биография одного из кавалеристов 202 кп 74 кд <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://studopedia.ru/12_131690_mobilizatsiya.html" rel="nofollow" target=_blank>https://studopedia.ru/12_131690_mobilizatsiya.html</a>');</script><br>Боевой путь частей 76 кд - здесь <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://cdn.obd-memorial.ru/html/fullimage?id=402056759&amp;id1=7fbf06e65163b866d428ae5b00e072ad&amp;path=KPVS/01/KPKostromOblTom8/00000018.JPG" rel="nofollow" target=_blank>https://cdn.obd-memorial.ru/ht...000018.JPG</a>');</script> Gnom7 Wed, 03 Jul 2019 23:41:40 +0300 https://forum.vgd.ru/2146/98796/p2954971.htm#pp2954971 https://forum.vgd.ru/2146/98796/p2954971.htm#pp2954971 Здравствуйте! Помогите, пожалуйста найти информацию о месте гибели дедушки:<br><br>Фамилия Тябин<br>Имя Константин<br>Отчество Семенович<br>Дата рождения/Возраст __.__.1911<br>урож. д. Максимовка, Максимовский с/с, Бакалинский р-н<br>Дата и место призыва 12.09.1941 Бакалинский РВК, Башкирская АССР, Бакалинский р-н<br>Воинское звание красноармеец <br>Последнее письмо в семью отправлено 23.04.1942 г. Адрес и номер в/ч не известен<br>Причина выбытия пропал без вести<br>Дата выбытия __.06.1942<br>жена Тябина Мария Ивановна, прож. по месту рождения солдата<br>Выписка из Донесения послевоенного периода Бакалинского РВК, Башкирской АССР от 24.01.1947 № 5115<br>Название источника донесения ЦАМО<br>Номер фонда источника информации 58<br>Номер описи источника информации 977521<br>Номер дела источника информации 54<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63724639" rel="nofollow" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63724639</a>');</script><br><br> nataliyaalchin Fri, 19 Apr 2019 11:27:01 +0300