https://forum.vgd.ru/5752/98339/ &#9654 ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)__куратор camy ru https://forum.vgd.ru/5752/98339/p5752777.htm#pp5752777 https://forum.vgd.ru/5752/98339/p5752777.htm#pp5752777 <br>camy написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>VaSHMihalich написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>я кажется понял<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>а я не поняла ....<br>мне казалось вы спрашивали где могла находиться эта дача ( Алфаново -Роганихи), а не как организовывались крестьянские общины после отмены кр. права<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Извините, если сумбурно сформулировал) Я пытался понять что это такое вообще, не мог ни какой информации об этом Алфоново-Рогачиха, но кажется это просто название общества) Примерно как название какой-нибудь компании VaSHMihalich Wed, 01 Jul 2026 14:05:52 +0300 https://forum.vgd.ru/5752/98339/p5752710.htm#pp5752710 https://forum.vgd.ru/5752/98339/p5752710.htm#pp5752710 <br>VaSHMihalich написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>я кажется понял<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>а я не поняла ....<br> мне казалось вы спрашивали где могла находиться эта дача ( Алфаново -Роганихи), а не как организовывались крестьянские общины после отмены кр. права<br> camy Wed, 01 Jul 2026 11:56:32 +0300 https://forum.vgd.ru/5752/98339/p5752256.htm#pp5752256 https://forum.vgd.ru/5752/98339/p5752256.htm#pp5752256 <br>camy написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Может вам помогут эти сведения …. Фото не читаемо….Сделаю скрин -можно будет прочитать…<br><br><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Уважаемая Camy! Спасибо, этот документ, как и многие документы Лавры, есть в открытом доступе: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://lib-fond.ru/lib-rgada/1204/f-1204-op-2-155/#image-3" rel="noopener" target=_blank>https://lib-fond.ru/lib-rgada/1204/f-1204-op-2-155/#image-3</a>');</script><br>А насчет этого крестьянского общество я кажется понял: после отмены крепостного права бывшие помещичьи деревни были объединены в общины. Если помещичьи и казенные поля были одним и тем же (чересполосица), то создавались однопланые общины, куда входили несколько деревень, и вполне могли оказаться и казенные. VaSHMihalich Tue, 30 Jun 2026 19:08:09 +0300 https://forum.vgd.ru/5752/98339/p5752087.htm#pp5752087 https://forum.vgd.ru/5752/98339/p5752087.htm#pp5752087 <br>VaSHMihalich написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>что такое Алфоново-Рагатиха<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>есть план урочища Крючкова , которое частью земли выходило из дачи Алфаново -Роганихи <br><br>а само урочище описано современно так: Урочище Крючково (иногда пишут Крючкова) в Московской области (недалеко от Сергиева Посада). Исторически эта местность была пустошью. В XIX веке восточную часть урочища межевали: земли пожаловали Троице-Сергиевой Лавре. Сейчас на части этой территории выросли посёлок Ферма, а также дачные посёлки «Звезда-2», «Звезда-3» и «Строитель». camy Tue, 30 Jun 2026 16:08:11 +0300 https://forum.vgd.ru/5752/98339/p5749095.htm#pp5749095 https://forum.vgd.ru/5752/98339/p5749095.htm#pp5749095 Нашла здесь camy Fri, 26 Jun 2026 18:42:06 +0300 https://forum.vgd.ru/5752/98339/p5749094.htm#pp5749094 https://forum.vgd.ru/5752/98339/p5749094.htm#pp5749094 Может вам помогут эти сведения …. Фото не читаемо….Сделаю скрин -можно будет прочитать…<br><br><br> camy Fri, 26 Jun 2026 18:41:21 +0300 https://forum.vgd.ru/5752/98339/p5694598.htm#pp5694598 https://forum.vgd.ru/5752/98339/p5694598.htm#pp5694598 Уважаемая Camy! Дело я запросил, изучил... Вопросов стало больше) Как погода позволит, съезжу в Хотьково, в краеведческий уголок в библиотеке, может там мне подскажут что такое Алфоново-Рагатиха, в первый раз о такой формации слышу.<br>Прилагаю так же 3 листа из дела, остальные - по сути повторение того же, что и на этих листах, только рукописным текстом, и имена, которые могут пригодится тем, кто занимается генеалогией: Московский мещанин Финогенов Никита Васильевич, Козловский мещанин Ланшин Василий Михайлович, крестьяне (г. Москва) Родионов Анисим Яковлевич и Шумилов Иван Васильевич, нотариусы: Киселев Александр Анисимович, Шидловский Эдуард Юлианович, Момм Александр Федорович. Возможно кому-то пригодится)<br>PS Файлы слишком большие, пока выложу ссылки на файлы<br>Лист 1 стр 1 <a href="https://sun9-4.userapi.com/s/v1/ig2/M5ORXJcG3q5yqdSUkEpNV6HPE-agDcTMGhTJYC1vjOaii3JTb7zXcu0QJxwEJpxfuIj0Ij8e_vVjFiOcw2UUc6A3.jpg?quality=95&amp;as=32x43,48x64,72x96,108x144,160x213,240x320,360x479,480x639,540x719,640x852,720x959,1080x1438,1280x1705,1440x1918,1922x2560&amp;from=bu&amp;cs=1922x0" rel="noopener" target=_blank>https://sun9-4.userapi.com/s/v...;cs=1922x0</a><br>Лист 1 стр 2 <a href="https://sun9-37.userapi.com/s/v1/ig2/zwf3L0zwv8dtAKUSyYdGhekiqanWTGk3VmvcMD-Zakpn-5t9wC-2CtDKY9duZ3i59sdY1pzD2BIeXwZnRjXfIG3O.jpg?quality=95&amp;as=32x43,48x64,72x96,108x144,160x213,240x320,360x479,480x639,540x719,640x852,720x959,1080x1438,1280x1705,1440x1918,1922x2560&amp;from=bu&amp;cs=1922x0" rel="noopener" target=_blank>https://sun9-37.userapi.com/s/...;cs=1922x0</a><br>Лист 5 стр 1 <a href="https://sun9-76.userapi.com/s/v1/ig2/N10CNGrZMSQBNMBJtenbNbCFdpqWfofNDDFh4QQkHLy_x4tZpvvCagixJCWZM2Z_0zRHc5cBaqljdIAG67n3l9Q0.jpg?quality=95&amp;as=32x43,48x64,72x96,108x144,160x213,240x320,360x479,480x639,540x719,640x852,720x959,1080x1438,1280x1705,1440x1918,1922x2560&amp;from=bu&amp;u=ukTZwX9zF1FEYGH8XuWl4htUZt-zpgFmLkiiK87je6E&amp;cs=1922x0" rel="noopener" target=_blank>https://sun9-76.userapi.com/s/...;cs=1922x0</a><br>Лист 5 стр 2 <a href="https://sun9-20.userapi.com/s/v1/ig2/Racmzrl2S_bv3vNk80eRAGyzwJWG0oDq2ohDq2m7THLnxwv_fXY8FtSuEtNpOaIpP9rlGPPcBuOPKaauNQfIsDS-.jpg?quality=95&amp;as=32x43,48x64,72x96,108x144,160x213,240x320,360x479,480x639,540x719,640x852,720x959,1080x1438,1280x1705,1440x1918,1922x2560&amp;from=bu&amp;cs=1922x0" rel="noopener" target=_blank>https://sun9-20.userapi.com/s/...;cs=1922x0</a><br>Лист 6 стр 1 <a href="https://sun9-12.userapi.com/s/v1/ig2/oE6KhOyY0CiMt4dOc9iApBeo6ouvhTp4BuCIR8yguBH2bDQxX4OMvU7Y5dcw-prfXb9qo9MkoZFs_isKy8vH9tJ0.jpg?quality=95&amp;as=32x43,48x64,72x96,108x144,160x213,240x320,360x479,480x639,540x719,640x852,720x959,1080x1438,1280x1705,1440x1918,1922x2560&amp;from=bu&amp;cs=1922x0" rel="noopener" target=_blank>https://sun9-12.userapi.com/s/...;cs=1922x0</a> VaSHMihalich Fri, 24 Apr 2026 11:55:24 +0300 https://forum.vgd.ru/5752/98339/p5637437.htm#pp5637437 https://forum.vgd.ru/5752/98339/p5637437.htm#pp5637437 <br>VaSHMihalich написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>оворит, что село перестало существовать <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>село перестало, а название нет.... я дала ссылку на дело, раз так писали значит знали что существует место <br><br><br>VaSHMihalich написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>искать этот "кирпичный завод" <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>а зачем его искать?, если <b>maslov</b> ссылкой красочно описал как могло быть ...просто сарай , по изготовлению кирпича<br><br><br>VaSHMihalich написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>"Завод" был приписан к ст. Хотьково<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>а где он был приписан ? в вашем скрине? это указание на расположение ближайшей станции от деревни <br><br>и еще количество жителей 50 на 1862<br><br><br><br><br> camy Wed, 18 Mar 2026 08:17:39 +0300 https://forum.vgd.ru/5752/98339/p5632847.htm#pp5632847 https://forum.vgd.ru/5752/98339/p5632847.htm#pp5632847 <br>maslov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br><br> Ну и знаете, наверное, там такая обширная яма вроде карьера, только неглубокого, метра полтора глубиной… <br><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Уважаемый maslov! Спасибо большое, вы мне дали почву для размышлений! Выше я уже упоминал что местные никогда не слышали об имении, так вот недалеко от моего деревни есть две похожие на описание ямы. Одни местные говорят что во время Великой отечественной там упали немецкие бомбы, другие говорят, что немецкие самолеты не долетали до района деревни, да и бомбить по сути чистое поле как-то... странно. Это я к тому, что даже времена Великой отечественной уже какие-то полумифические в рамках местной истории... Но, возможно, искать этот "кирпичный завод" имеет смысл не в Комякино, а на другой стороне от Хотьково. "Завод" был приписан к ст. Хотьково, но тогда не существовало станции Абрамцево... VaSHMihalich Sat, 14 Mar 2026 11:15:50 +0300 https://forum.vgd.ru/5752/98339/p5632844.htm#pp5632844 https://forum.vgd.ru/5752/98339/p5632844.htm#pp5632844 <br>camy написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>VaSHMihalich написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Подскажите только, пожалуйста, в каком архиве искать? И что может значить "...даче с. Клементьева.."?<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>-ЦГА Москвы ф.277 оп.1 т.1 стр.224 дело 2029<br><br>-в деле будет точнее указано, но предполагаю, что ему выделили/продали землю под имение вблизи Короськовой, под дачу около села Клементьева ( Сергиев Посад)<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Уважаемая Camy! Спасибо большое, будем разбираться... В первый раз слышу о Клементьево в разрезе Короськово. Поверхностный гуглёж Клементьево говорит, что село перестало существовать за век до появления имения, его поглотил Сергиевский посад...<br>Кстати местные фамилии, как минимум, до сих пор живут в Короськово. Ну как живут, сейчас это в основном дачи. Видится мне, что в 1920х - 1930х что-то произошло, из-за чего сильно сменились поколения - знающие о прошлом деревни жители покинули ее, а на смену пришли их дети и внуки, не знающие уже ничего... VaSHMihalich Sat, 14 Mar 2026 11:08:48 +0300