https://forum.vgd.ru/3385/98249/ ru https://forum.vgd.ru/3385/98249/p4448813.htm#pp4448813 https://forum.vgd.ru/3385/98249/p4448813.htm#pp4448813 >> Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/3385/98249/p4448504.htm#pp4448504">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Ludovik-14] от 16 февраля 2023 13:04<br><br><br>К сожалению, описи на сайте есть, но их единицы. И нет самых актуальных - воинских частей. Ищите номера фондов через интернет, большинстве в архиве в читальном зале доступны на компьютерах<br> Olka69 Thu, 16 Feb 2023 16:39:20 +0300 https://forum.vgd.ru/3385/98249/p4448504.htm#pp4448504 https://forum.vgd.ru/3385/98249/p4448504.htm#pp4448504 <br>Olka69 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>&gt;&gt; Ответ на сообщение пользователя Ludovik-14 от 14 января 2023 11:55<br><br>Вам нужно найти номер фонда , в котором находятся документы 7 восточно-сибирской стрелковой артиллерийской бригады. В читальном зале посмотреть опись фонда. Там надо искать Алфавитные книги (обычно сформированы по году призыва), списки, приказы (ориентируетесь на год призыва или демобилизации, там могут быть списки),<br>По опыту шансов не так много, мне повезло, в Осовецкой крепостной артиллерии хорошая сохранность.<br>Советую идти в архив, отвечают небыстро. Даже копии делают по полтора-два месяца.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Спасибо большое за советы! А возможно ли опись посмотреть онлайн на сайте архива? Ludovik-14 Thu, 16 Feb 2023 13:04:37 +0300 https://forum.vgd.ru/3385/98249/p4448219.htm#pp4448219 https://forum.vgd.ru/3385/98249/p4448219.htm#pp4448219 >> Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/3385/98249/p4390270.htm#pp4390270">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Ludovik-14] от 14 января 2023 11:55<br><br>Вам нужно найти номер фонда , в котором находятся документы 7 восточно-сибирской стрелковой артиллерийской бригады. В читальном зале посмотреть опись фонда. Там надо искать Алфавитные книги (обычно сформированы по году призыва), списки, приказы (ориентируетесь на год призыва или демобилизации, там могут быть списки),<br>По опыту шансов не так много, мне повезло, в Осовецкой крепостной артиллерии хорошая сохранность.<br>Советую идти в архив, отвечают небыстро. Даже копии делают по полтора-два месяца.<br> Olka69 Thu, 16 Feb 2023 08:13:11 +0300 https://forum.vgd.ru/3385/98249/p4390270.htm#pp4390270 https://forum.vgd.ru/3385/98249/p4390270.htm#pp4390270 Здравствуйте! Моя история поиска очень похожа на Вашу!<br><br>В семье сохранилось фото моего прадеда, Полунина Михаила Ивановича. Он родился в дер. Хлопово Веневского уезда Тульской губернии. 8 ноября 1878 г. по ст. стилю.<br>На фото прадед в форме, при кобуре и шашке.<br>По словам Михаил Иванович был городовым во времена царской России.<br><br>Я выложил фото на форуме и знатоки, осмотрев лычки на погонах пояснили - да, это погоны городового. А герб на тулье фуражки (виден нечетко) похож на московский.<br><br>А один исследователь с ВГД - прислал скриншот из картотеки читального зала с инфо о моем прадеде.<br>Там была указано армейское звание "бомбардир 6 батареи 7 Восточно-Сибирской стрелковой артиллерийской бригады" и номера приказов по московской полиции.<br><br>Из метрических книг церкви Параскиевская на Пятницкой я знал, что несколько лет прадед проживал в Москве, где у него рождались дети в 1907 и 1908 годах. <br>В записях также было указано, что проживал он с семьей в доме Макарова. Это один из доходных домов, ныне находится по адресу Новокузнецкая улица, д. 33, стр. 1.<br>Факт проживание в Москве также подтверждает исповедная ведомость Параскиевской церкви за 1907 г., в числе прихожан указан "Веневского у. кр. Михаил Иоаннов Полунин".<br><br>Поискав в интернете, я выяснил, что воинская часть, где служил прадед, перед русско-японской войной размещалась в крепости Порт-Артур.<br> Выходит Михаил участвовал в обороне Порт-Артура, а после попал в японский плен. Это предположение, я был почти уверен, что данный факт - правда.<br><br>В ЦГАМ ознакомился с приказами по московской полиции. Приказ Московского градоначальства и столичной полиции от 29.09.1906 № 272 говорит о зачислении Михаила Полунина на службу городовым в полицейский резерв.<br>А приказом № 281 от 08.10.1906 он переведен в 1 участок Пятницкой части. Казалось бы - все сходится. Но для проверки информации я направил 2 запроса в архивы.<br><br> Один запрос - в РГВИА, просил уточнить факт участия Михаила в русско-японской войне, в частности в обороне Порт-Артура. В запросе указал все данные в подробностях, однако прошло 2 месяца, а результата нет.<br><br>Второй - в архив Тульской области - запросил призывной список на Михаила Полунина 1904 г. Выяснилось что прадед призван в армию еще в 1900 году.<br><br>Меня смущает отсутствие ответа из РГВИА, а поскольку проживаю в Москве - думаю посетить архив лично. Ранее никогда не посещал РГВИА.<br><br>Поделитесь пожалуйста опытом работы в этом архиве. В какой описи вы нашли информацию о Вашем предке? Это алфавитные книги солдат, списки новобранцев или другие дела? Ludovik-14 Sat, 14 Jan 2023 11:55:10 +0300 https://forum.vgd.ru/3385/98249/p2935820.htm#pp2935820 https://forum.vgd.ru/3385/98249/p2935820.htm#pp2935820 В каком фонде искать материалы, мне посоветовали здесь, на форуме.<br>13140.<br>Я, конечно, в поисках военных чайник, потому промахнулась с годом, пока разобралась, как формируются дела по призывам...<br>Несколько заказала зря...<br>Но путем проб и ошибок уже на третий раз поняла, где можно найти информацию.<br>Расчет оказался неверный -<br>Книга Алфавита для записывания людей, коих начало действительной службы считается с 1 января 1902 года содержала сведения о призывниках максимум 1880 года рождения, а мой Иван Иванович - 1881...<br><br>Еще три дня ожидания и волнений, и вот наконец держу в руках нужное дело.<br>И сразу, на нужном месте - <br><br><br>ОСИПОВ ИВАН ИВАНОВИЧ <br>Из крестьян Калужской губернии Перемышльского уезда Пятницкой волости с. Никольского.<br>Родился в 1881 г. 19 января.<br>Вероисповедания православного.<br>Кучер, грамотный.<br>Женат Федосье Романовой<br>Имеет сына Петра. Жена и сын православные.<br>Призван в Перемышльском уездном по воинской повинности присутствии во II призывном участке 1902 г. октября 16. Действительная служба считается с 1903 г. января 1 дня. По жребию на общих правах.<br><br>Канонир в 8 роту Осовецкой крепостной Артиллерии 1902 ноября 9<br>Зачислен в крепостную Учебную команду 1903 октября 16<br>Произведен в бомбардиры 1904 мая 2<br>Окончил курс в крепостной учебной команде 1904 апреля 28<br>Произведен в младшие фейерверкеры 1905 июня 29<br>Уволен в запас армии 1906<br>Награжден серебряной медалью с надписью "за усердие" на Станиславской ленте 1906 июля 14<br><br><br>Уволен в запас армии 1906 г.<br>Письменные сведения отправлены Перемышльскому Уездному Воинскому начальнику при отношении от 28 августа 1906 г. за № 240.<br>Приказ по Крепостной артиллерии 28 августа 1906 г. № 240.<br><br>Вот так много оказалось информации!<br>Мне удалось соединить все концы:<br>Осипов (Афонин, ха-ха)) Иван Иванович, 1881 года рождения из села Пятницкое, <br>женился в 1900 году на Федосье Романовне Бухтиной, <br>в 1901 году у них родился сын Петр, <br>в 1903 он был призван в армию и отслужил в Осовце,<br>в 1906 году его завербовали служить в Московскую полицию городовым, <br>в 1912 у него в Москве родилась моя бабушка, Зинаида.<br><br>Еще и бонусы - грамотный, оказывается, был кучером! <br><br>А ведь год назад я знала только то, что был такой - Иван Иванович Осипов, а у него двое детей, и был он, по семейной легенде, городовым.<br>И все.<br><br>Еще одна фотография обрела историю.<br><br>Но остался еще один вопрос.<br>Когда он умер и от чего?<br><br>Этот ответ только предстоит найти...<br> Olka69 Fri, 29 Mar 2019 21:44:50 +0300 https://forum.vgd.ru/3385/98249/p2935354.htm#pp2935354 https://forum.vgd.ru/3385/98249/p2935354.htm#pp2935354 Следующая серия поисков началась осенью, после перерыва.<br><br>Как-то, когда я в очередной раз сидела в архиве на Калужской и смотрела в каталогах интересующие меня фамилии, вдруг увидела: Осипов Иван Иванович, городовой 3 Лефортовского участка, младший фейерверкер Осовецкой крепостной артиллерии.<br><br>Стало горячо: похоже, оно...<br><br>В каталоге нет указаний на архивные шифры. 46 фонд - то есть искать-не переискать, где там может встретиться мой Иван Иванович. К слову, я его там уже искала, и даже смотрела дела на городовых Осиповых Иванов - но не те.<br><br>Умные люди посоветовали смотреть все подряд в поисках похожего... Ибо работники архива сделали удивленные глаза и сказали, что ничего не знают...<br><br>И довольно быстро удалось найти: это оказались Сборники Приказов Обер-полицмейстера Москвы, причем подобранные в толстенные тома и отпечатанные в типографии.<br>Мама моя уже не сомневалась, что это наш, тем более речь шла о 1906 годе.<br>Но я теперь дую на воду...<br><br>Однако, кажется, оно:<br><br>приказ № 284 &3 от 11.10.1906<br>... зачисляется на службу по найму городовым в Полицейский резерв с присвоением им значков...<br>запасный младший фейерверкер Осовецкой крепостной артиллерии Иван Иванович Осипов с 7 октября.<br>2 разряд по окладу содержания, бляха № 2981<br><br><br>приказ № 296 &4 <br>... перевод городовых полицейского резерва с присвоением им значков:<br>№ 3589 - Осипов Иван - в 3 участок Лефортовской части - оклад по 3 разряду.<br><br>Кстати, именно к этому участку относится и Александро-Михайловская, ныне Ухтомская улица, где в доме Чернова жила семья моей мамы.<br><br>Но я не могла успокоиться. Вдруг ошибка? Вдруг совпадение?<br>Оставалось еще одно: найти фонды Осовецкой крепостной артиллерии и убедиться, если это возможно. Путь мой лежал на Басманную, в РГВИА.<br><br>На фото моя мама с двоюродной сестрой около дома на Ухтомке<br> Olka69 Fri, 29 Mar 2019 13:20:03 +0300 https://forum.vgd.ru/3385/98249/p2935312.htm#pp2935312 https://forum.vgd.ru/3385/98249/p2935312.htm#pp2935312 Мамина сестра, тетя Галя, просила: "Найди Ивана Ивановича. Есть же списки городовых."<br>Но списков таких не было, были какие-то обрывочные - но Ивана Ивановича я там не находила.<br><br>Отвлеклась на другие поиски, но к лету ближе мне посоветовали обратиться с запросом в Калужский архив.<br>Да и правда, почему бы нет?<br><br>Сделала тематический запрос в Калугу с просьбой найти брак Ивана Ивановича Осипова и Федосьи Романовны Бухтиной.<br>К слову, мама мне уверенно называла девичью фамилию прабабушки, а оказалось, что совсем не была уверена. <br>Просто жили среди родни в доме на Ухтомке молодые Бухтины, вроде как двоюродные брат и сестра им. Вот она и вычислила фамилию. Ну и попала)<br><br>Ответ из Калуги пришел быстро, но ошарашил.<br>Да, они нашли брак в 1900 году, но не Осипова, а Афонина Ивана Ивановича, с Бухтиной Федосьей Романовной.<br><br>Дальше начался детектив.<br>Сотрудники архива в Калуге оказались людьми неравнодушными, они нашли рождение сына этой пары через год.<br>Да. Петр Иванович родился у Ивана Ивановича Осипова и Федосьи Романовны!<br><br>Так кто женился? <br>Тогда я еще не знала, как часто в деревнях встречались двойные фамилии...<br><br><br><br><br>Но и это еще не все.<br>Возраст прабабушки не совпадал.<br>На могиле на памятнике в Москве - 1872 год. Она умерла в 74 года от удара, и с этим была связана семейная легенда.<br>Мама рассказывала, что ее мать всегда говорила: "Мама умерла в 74 года, и я также умру".<br>Так и случилось. <br> В 74 года у бабушки Зины был инсульт, она легла, отвернулась к стенке и стала умирать... Скоро ее не стало.<br><br>Так вот, запись о браке Федосьи Романовны и Ивана Ивановича утверждала, что ей на момент брака в 1900 году было всего 20 лет, когда ее жениху - 19.<br><br>Делаю запросы в архив.<br>И что же - скоро получаю ответ. <br>В 1881 году, в январе в Пятницком родился Иван Иванович... Осипов!<br>Вот как! <br>Родился Осипов, женился Афонин, сын родился у Осипова.<br><br>И в этом случае бабушка Феня никак не могла быть 1872 года рождения!!!<br>Ее рождение сотрудникам архива найти не удалось, но не сохранились метрические книги за один год - 1879. <br>Где и когда и почему так случилось, что 1879 год поменялся на 1872 - случайно, или это было зачем-то надо.... <br>Остается загадкой.<br><br><br>Бабушка Феня.<br>Как выяснилось, умерла совсем нестарой, всего-то в 66 лет...<br>В войну в Щербинке, где они тогда недолго жили, тушила зажигательные бомбы, поливая из кружечки...<br>как часто бывает, детям - моей тете и ее двоюродному брату - запомнилось, как она уже лежала, видимо, после инсульта... Olka69 Fri, 29 Mar 2019 12:39:42 +0300 https://forum.vgd.ru/3385/98249/p2935296.htm#pp2935296 https://forum.vgd.ru/3385/98249/p2935296.htm#pp2935296 На самом деле, с Осиповых я начала свои поиски.<br><br>Прадед Иван Иванович оказался твердым орешком... <br>О нем практически ничего не известно, есть лишь одна фотография. <br>Мама вспоминала, что в детстве видела еще одну, на ней прадед был в парадной форме, как она потом узнала, городового. Фотография эта была спрятана за зеркалом и потом пропала.<br><br>О прадеде в их семье не говорили. Даже шепотом.<br>Мама не застала ни его, ни прабабушку Федосью Романовну.<br>Но о бабушке Фене хотя бы помнили, она умерла за 9 месяцев до рождения моей мамы, и сохранилась могила на Немецком кладбище в Москве.<br>А вот что за Иван Иванович? - не знали даже год его смерти. Похоронен он был на Семеновском кладбище. Кладбище уничтожили, и его могилу не стали переносить на другое.<br><br>С этими, прямо говоря, негустыми знаниями я пришла в прошлом году в Исторический архив Москвы на Калужской.<br>Долго думала и гадала, в приходе какой церкви они жили - пока не заговорила об этом с мамой.<br>"Да в Петра и Павла они ходили, и я еще туда ходила!" - не надо думать, когда рядом есть свидетели!<br><br>Дата рождения бабушки была известна,1912 год, и я очень легко нашла запись. <br>"Запасный нижний чин из крестьян Калужской губернии Перемышльского уезда Пятницкой волости села Никольского Иван Иванов Осипов и законная жена его Федосья Романова".<br><br>Вот так вот. Калужская губерния.<br><br>Потом я долго искала запись о рождении старшего сына Петра - но безрезультатно.<br>Ага.<br>Надо же было вспомнить, что есть свидетели!<br><br>Со свидетелями было не так просто. У мамы были двоюродные братья и сестры, дети <br>этого самого Петра, остался в живых один, с которым не общались лет 20...<br><br>Я вообще видела их раз в жизни в 1986 году на похоронах бабушки. Но мама и ее сестра раньше были дружны с кузенами, все детство их прошло в одном доме.<br><br>Я принялась за поиски. С помощью телефонных баз Москвы и социальных сетей вышла на предполагаемых родственников.<br>"да, похоже, вы говорите правду.... У дяди Юры была родня, но мы давно не общаемся".<br><br>Мы с мамой ехали к Юрию Петровичу, и слезы наворачивались на глаза, когда я видела их встречу. <br>Что же за люди мы - любим, скучаем - и не можем поднять трубку и позвонить... Ведь даже номер телефона не изменился!<br>Теперь мама и ее сестра, как прежде, общаются с братом, перезваниваются. Ходили вместе на кладбище.<br><br>Так вот, возвращаясь к поискам.<br>Юрий Петрович сразу сказал, что семья была из Калужской области, и отец его родился там.<br>Зря я искала их в Москве.<br><br>Иван Иванович<br> Olka69 Fri, 29 Mar 2019 12:26:01 +0300