https://forum.vgd.ru/37/98209/ Социально-сословная группа, существовавшая на Руси с конца XIV - до XVIII вв. Поверстание в дети боярские. Судебники. ru https://forum.vgd.ru/37/98209/p5774051.htm#pp5774051 https://forum.vgd.ru/37/98209/p5774051.htm#pp5774051 <br>LonerD написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А если написано "Дети боярские старые помещики" (Раздаточные книги оружия и жалования 1654) - это как понять? Что подразумевается под "старостью"?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Обратил внимание на новые обстоятельства, проясняющие ваш интересный вопрос.На этих примерах детей боярских, видно,что " старыми помещиками" писали детей боярских, бежавших со службы, а по возвращении на службу и вновь испомещенных поместьем они являлись на смотр уже, как " старые помещики".Т.е. общее здесь-это побег со службы и вновь верстание поместным окладом при возвращении.<br><a href="https://files.vgd.ru/107183/hJq7oRbpQAmDrziT6wphP3F40Kikv/3.jpg" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/107183/hJq7oRbpQAmDrziT6wphP3F40Kikv/preview/3.jpg" alt=""></a><a href="https://files.vgd.ru/107183/01Q3puVnJEdIEZLV99ctcWQTI6XF104C/4.jpg" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/107183/01Q3puVnJEdIEZLV99ctcWQTI6XF104C/preview/4.jpg" alt=""></a><br><br><br><br> ион ионов Sun, 02 Aug 2026 05:04:36 +0300 https://forum.vgd.ru/37/98209/p5773722.htm#pp5773722 https://forum.vgd.ru/37/98209/p5773722.htm#pp5773722 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/37/98209/p5771305.htm#pp5771305">сообщение</a>');</script> пользователя [note=ион ионов] от 29 июля 2026 4:52<br><br>Да понятно, что было все не так просто и однозначно, всегда были свои исключения, нюансы и какие-то тонкости. Думаешь, что было все однозначнос а потом понимаешь, когда находишь какой-то старинный документ, что все было далеко не так прямолинейно, было очень много различных тонкостей! anpilogov Sat, 01 Aug 2026 16:49:24 +0300 https://forum.vgd.ru/37/98209/p5771305.htm#pp5771305 https://forum.vgd.ru/37/98209/p5771305.htm#pp5771305 <br>anpilogov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> &gt;&gt; Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 28 июля 2026 22:34<br>Интересный момент с переходом "звания дети боярские от отца к сыну", ну фактически, это так и было, если дети продолжали службу , они автоматически оставались детьми боярскими, как и их предки, отчего и стали в настоящее время их величать "служилыми по отечеству".<br>Тут , понятно, везде много тонкостей... Разные исследователи писали по-разному, каждый иногда делал свои выводы, а другие, изучая их труды, уже брали это за основу. Было и уйма нюансов, прям абсолютно во всем не было однозначности. Это все понятно) <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br> В том-то и дело, что сегодня перед нами открываются новые документальные примеры, и их немало, показывающие, что сыновья детей боярских даже продолжая службу отца далеко не всегда "автоматически" верстались в дети боярские и в чины,характерные для детей боярских.. И безусловно, "сословный статус" сына боярского, или стрельца не приобретался самим фактом рождения в 16-17 в., если экстраполировать это на правовой сословный статус тех-же дворян начиная с 1760-х г. и позже.<br>Приведу лишь одни пример, в данном случае, из своей родословной. Один из моих предков ,все его сыновья и братья служили подьячими, там возникла целая подьячая династия, а в 300 км от этого места другая ветвь моих предков вся поголовно служила в детях боярских и почти все они погибли там за несколько десятилетий 17 в. Вот этот предок, будучи сыном сына боярского начал службу отнюдь не с поверстания новичным окладом и в дети боярские, а в площадных подьячих и прослужив десятки лет в приказном чине подьячим был поверстан в дети боярские городовой службы лишь на старость лет, по челобитной и без поместного оклада, а дети и внуки его так и остались в подьячих. Т.о. предок стал принадлежать к служилым людям по-отечеству не по факту наследственного звания "от отца, к деду и...."и их службы в детях боярских.<br><br> ион ионов Wed, 29 Jul 2026 04:52:58 +0300 https://forum.vgd.ru/37/98209/p5754581.htm#pp5754581 https://forum.vgd.ru/37/98209/p5754581.htm#pp5754581 <br>anpilogov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Ulfhednar написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://elib.shpl.ru/ru/nodes/8.../40/zoom/4" rel="noopener" target=_blank>http://elib.shpl.ru/ru/nodes/8.../40/zoom/4</a>');</script><br>№25 - №29<br>Они кто есть?<br>Из каких слоев населения?<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ну тут одни записаны как дети боярские, другие, как дворяне. Возможно, что одни были служилыми (дети боярские), а вторые тоже были в каком-то чине, но это лишь моя точка зрения. Так как дети боярские это 100% служилое, военное сословие, а дворянами могли быть и просто люди в каком-то чине/звании<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Служили городовые дворяне и дети боярские весь 17 век и в гражданской службе. Около 15% "города" служили городовые гражданские и мелкие придворные службы - в недельщиках, губных старостах, городовых приказчиках, толмачах, конюхах, подключниках, сытниках, охотниках ,подьячих, и воеводах маленьких городов Белгородской черты. Привлекались дети боярские, к примеру, для "сыска бортных лесов" и пр. При этом служба в недельщиках, вероятно,совмещалась с полковой, а воевода исполнял и военную функцию. Вот, что,к примеру, нам говорит об этом дореволюционная историография.<br><a href="https://files.vgd.ru/107183/oztN9O1xfrxYmf8vPXl2xDMIkudoUcs/d.boyarskie_v_nedelschikah.png" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/107183/oztN9O1xfrxYmf8vPXl2xDMIkudoUcs/preview/d.boyarskie_v_nedelschikah.png" alt=""></a><br><a href="https://files.vgd.ru/107183/Jc9aYldxa7eqsW14sdg6YX82nX9tByif/d.boyarskie_v_raznyh_slujbah_po_novgorodu.png" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/107183/Jc9aYldxa7eqsW14sdg6YX82nX9tByif/preview/d.boyarskie_v_raznyh_slujbah_po_novgorodu.png" alt=""></a><br><br><br><br><br><br><br> ион ионов Fri, 03 Jul 2026 17:53:00 +0300 https://forum.vgd.ru/37/98209/p5754549.htm#pp5754549 https://forum.vgd.ru/37/98209/p5754549.htm#pp5754549 Судебники, судебники штудируйте и изменения в законодательствах конца XIV - до XVIII вв.<br>А вы все одно и тоже пересказываете. Что в этой теме, что в другой.<br>Можно подумать, что дети боярские нигде больше и не служили-жили, как только на Белгородской, Тамбовской и Курской земле и там превращались в однодворцев и далее вниз по сословным ступеням в гос. крестьян.<br>+ ПСЗРИ вам в помощь.<br>Прям на однодворцах свет клином сошелся <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy"> valcha Fri, 03 Jul 2026 17:06:57 +0300 https://forum.vgd.ru/37/98209/p5754528.htm#pp5754528 https://forum.vgd.ru/37/98209/p5754528.htm#pp5754528 <br>valcha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Тема-то - их СТАТУС!<br><br>Вам надо разбирать изменения их СТАТУСА, юридических прав и обязанностей, начиная с....... вплоть до.. по Судебникам и Соборным уложениям.<br>Дети боярские "превращались" не только в однодворцев, у них было больше возможностей воспользоваться преимуществами социального лифта.<br>А вы всё об однодворцах и их "тяглах" гуторите.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Удаленное здесь обсуждение фактического превращения "украинных детей боярских" "живших однодворкою" и составлявших подавляющую часть этой категории служилых людей, с введением для них [как и для др. категорий мелких служилых людей Юга] с 1679 года главного налога Русского государства-подворной подати, в податное служилое население Юга еще за 40 лет до их "оформления" в однодворцы/ гос.крестьяне с уже подушной податью,напрямую и непосредственно связан с изменением статуса,юридических прав и обязанностей детей боярских Белгородской,Тамбовской черты.<br><br><br> ион ионов Fri, 03 Jul 2026 16:38:08 +0300 https://forum.vgd.ru/37/98209/p5747461.htm#pp5747461 https://forum.vgd.ru/37/98209/p5747461.htm#pp5747461 <br>OAW написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вопрос мой в следующем:с какого возраста представитель детей боярских мог стать головой станицы?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Не думаю, что существовал возрастной ценз.<br><br>OAW написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Я это продублирую ещё в иной ,более широкой теме.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Дублирование тем на форуме не приветствуется.<br> king Thu, 25 Jun 2026 10:52:40 +0300 https://forum.vgd.ru/37/98209/p5747434.htm#pp5747434 https://forum.vgd.ru/37/98209/p5747434.htm#pp5747434 Коллеги!<br>Есть один практический вопрос.Буду рад и весьма ,не скрою,удивлён ,если кто то даст пояснение связанное с детьми боярскими.<br><br>Суть вот в чём.<br>Есть скажем предок Анисим Никитин сын Кононов.<br>Точно известно что он относиться к детям боярским.<br>При этом исходя из этого положения у него есть право стать станичным головой,одной из 40 станиц относящихся к Белгороду.<br>Вопрос мой в следующем:с какого возраста представитель детей боярских мог стать головой станицы?<br>Какие будут мысли,может быть и цитаты по этому вопросу?<br><br>Я это продублирую ещё в иной ,более широкой теме. OAW Thu, 25 Jun 2026 10:03:24 +0300 https://forum.vgd.ru/37/98209/p5747346.htm#pp5747346 https://forum.vgd.ru/37/98209/p5747346.htm#pp5747346 <br>anpilogov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 18 июня 2026 7:12<br>Ну насчет "обедневших" детей боярских верстанных в рейтары, не соглашусь. Как раз из всех моих родов детей боярских , те были самыми обеспеченными, владели большим количеством дворовых людей и ,конкретно они, верстались в рейтарскую службу из Ефремова под Старый Оскол, тоже , как бы, не с юга государства<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>От уезда к уезду по Белгородской черте картина, конечно, могла быть разной. ..Но это ведь были наиболее «обеспеченные» среди малопоместных, пустопоместных и беспоместных по большей части худородных [ в глазах правительства] городовых дворян и детей боярских Белгородской черты, да и в целом по уездам государства второй половины 17 века., коих записывали в "приборные" чины рейтар, драгун и солдат, в полки нового строя..Были примеры, правда, по центральным уездам, когда в рейтары, драгуны и солдаты попадали и городовые дворяне- выборные и дворовые дети боярские. "Честность" этой службы была до конца 17 века ниже полковой "с городом".<br>Любопытно, какое кол-во кр. дворов имели ваши предки Батищевы?У них были только дворовые люди? Насколько я помню, просматривая однодворческие деревни начала 18 века там то и дело мелькали перед глазами рейтары-однодворцы.<br> На все эти причины массовой записи в полки нового строя во второй половине 17 века указывала проф. Лаптева Т.И.<br><a href="https://files.vgd.ru/107183/ysc2edHCSVK20YuL2ajVIkhjZ7ixoR/proigrav_v_prestije_i_chestnosti_v_reitarh_i_soldatah.jpg" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/107183/ysc2edHCSVK20YuL2ajVIkhjZ7ixoR/preview/proigrav_v_prestije_i_chestnosti_v_reitarh_i_soldatah.jpg" alt=""></a><br><a href="https://files.vgd.ru/107183/xTkvBXCIkN4KhXPMO57WVwMJfHplI6b9/privlechenie_bedneishih_v_polki_inozemnye.jpg" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/107183/xTkvBXCIkN4KhXPMO57WVwMJfHplI6b9/preview/privlechenie_bedneishih_v_polki_inozemnye.jpg" alt=""></a><br><a href="https://files.vgd.ru/107183/x9aBqYupbdBZHc9X3ZNM1wPWeQ8LkB8/polkovaya_sluj_vyshe_reitarskoi_lapteva.jpg" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/107183/x9aBqYupbdBZHc9X3ZNM1wPWeQ8LkB8/preview/polkovaya_sluj_vyshe_reitarskoi_lapteva.jpg" alt=""></a><br><br><br><br> ион ионов Thu, 25 Jun 2026 06:15:49 +0300 https://forum.vgd.ru/37/98209/p5735205.htm#pp5735205 https://forum.vgd.ru/37/98209/p5735205.htm#pp5735205 <div style="text-align : center"><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://old-kursk.ru/book/kurkulev_a/shgor501.html" rel="nofollow" target=_blank>Щигровские загадки (К 330-летию основания деревни Щигры)</a>');</script></div><br><br>До начала XVIII века большинство населения Курского уезда составляло сословие служилых людей "по отечеству" - городовых дворян и детей боярских, из которого формировались полурегулярные, созываемые по необходимости, полки поместной дворянской конницы, а позднее полки "иноземного строя" - солдатские, драгунские, рейтарские и копейные. Представители именно этого военного сословия помещиков-однодворцев являлись первопоселенцами на землях верховьев реки Щигор............ valcha Tue, 09 Jun 2026 21:05:19 +0300