https://forum.vgd.ru/9988/97677/ метрики в музее, а читального зала нет - поделитесь вашим методом решения проблемы и почитайте рассказ новосибирского фольклориста ru https://forum.vgd.ru/9988/97677/p3393377.htm#pp3393377 https://forum.vgd.ru/9988/97677/p3393377.htm#pp3393377 Музеи сейчас обязаны выкладывать предметы в Госкаталог. Но теперь это могут быть только предметы с картинками (раньше правила были мягче), а возможности по сканированию/фотографированию у всех разные. Но пополняется он пока непрерывно - это надолго.<br>Некоторые музеи выкладывают туда предметы без общего доступа. По крайней мере, какие-то недоделанные странички предметов можно скрыть. Поэтому, если вы не видите каких-то предметов, это не значит, что их там нет.<br>С описаниями всё сложно. Иногда они куцые из-за нехватки времени и рук, но вообще описание должно быть таким же, как в учётных документах музея. А там в 1931 году описали вашу фотографию как "Фото. Группа." Может быть, не имели возможности сопоставить с другими фотографиями тех же людей, лежавшими в другом пыльном углу. Может быть даже подписали неправильно. А теперь исправление - довольно сложная бюрократическая задача. Sleeper Thu, 11 Jun 2020 01:33:14 +0300 https://forum.vgd.ru/9988/97677/p3361714.htm#pp3361714 https://forum.vgd.ru/9988/97677/p3361714.htm#pp3361714 Уже изучила вдоль и поперек госкаталог...<br>Они даже не публикуют описи к фотографиям, кто изображён на групповых фото...<br>Как быть? М.б. можно повлиять на них?<br><br><br>anto написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>MVM написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Но как мне найти ее, как получить доступ?!?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Если нет каталога на сайте музея или нет описания фото на сайте госкаталога <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://goskatalog.ru/portal/#/" rel="noopener" target=_blank>http://goskatalog.ru/portal/#/</a>');</script> то очень сложно, музейщики обычно скрывают состав своих фондов при прямом запросе. Даже федеральные, не говоря уже о других.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> MVM Tue, 26 May 2020 23:41:06 +0300 https://forum.vgd.ru/9988/97677/p3361706.htm#pp3361706 https://forum.vgd.ru/9988/97677/p3361706.htm#pp3361706 <br>MVM написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Но как мне найти ее, как получить доступ?!?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Если нет каталога на сайте музея или нет описания фото на сайте госкаталога <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://goskatalog.ru/portal/#/" rel="noopener" target=_blank>http://goskatalog.ru/portal/#/</a>');</script> то очень сложно, музейщики обычно скрывают состав своих фондов при прямом запросе. Даже федеральные, не говоря уже о других. anto Tue, 26 May 2020 23:36:19 +0300 https://forum.vgd.ru/9988/97677/p3361697.htm#pp3361697 https://forum.vgd.ru/9988/97677/p3361697.htm#pp3361697 А ещё в музеях - краеведческих и ведомственных ( РЖД, например,) хранятся старые фотографии. Возможно, там есть фотография и моего предка. Но как мне найти ее, как получить доступ?!?<br>В архив хотя бы можно сделать платный запрос. То, что говорят про доступ ( и.е. отсутствие оного) в музеи- навевает глубокую печаль. MVM Tue, 26 May 2020 23:25:35 +0300 https://forum.vgd.ru/9988/97677/p2929317.htm#pp2929317 https://forum.vgd.ru/9988/97677/p2929317.htm#pp2929317 Новгородский государственный объединенный музей-заповедник. Отсканированы практически все фонды, создан виртуальный музей. Копии метрических книг и исповедных росписей можно заказать практически за копейки по архивным расценкам - порядка 30 рублей за лист. <br><a href="https://novgorod-iss.kamiscloud.ru" rel="noopener" target=_blank>https://novgorod-iss.kamiscloud.ru</a><br><br>Общий ресурс по музейным фондам - содержит материалы, которых на сайтах самих музеев нет:<br><a href="http://goskatalog.ru/portal/#/" rel="noopener" target=_blank>http://goskatalog.ru/portal/#/</a><br><br>Так что, процесс мал-по-малу идет Sinterson Sat, 23 Mar 2019 15:51:00 +0300 https://forum.vgd.ru/9988/97677/p2921126.htm#pp2921126 https://forum.vgd.ru/9988/97677/p2921126.htm#pp2921126 7) <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=16038831" rel="nofollow" target=_blank>Книга метрическая 1918г</a>');</script><br>Местонахождение<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://vokm134.ru/" rel="nofollow" target=_blank>Иловлинский филиал ГБУК "Волгоградский областной краеведческий музей"</a>');</script><br><br>8) <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://goskatalog.ru/portal/#/collections?q=%D0%9C%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F&amp;museumIds=1356&amp;imageExists=true" rel="nofollow" target=_blank>Метрические книги ОЧЕНЬ МНОГО!</a>');</script><br><br>Местонахождение<br>Муниципальное бюджетное учреждение "Музей истории Оренбурга"<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://goskatalog.ru/portal/#/museums?id=1356" rel="noopener" target=_blank>https://goskatalog.ru/portal/#/museums?id=1356</a>');</script><br><br>9) <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://goskatalog.ru/portal/#/collections?q=%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F&amp;museumIds=481&amp;imageExists=null" rel="nofollow" target=_blank>2 метрические книги</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://goskatalog.ru/portal/#/museums?id=481" rel="nofollow" target=_blank>Муниципальное бюджетное учреждение культуры "Краеведческий музей" Мензелинского муниципального района Республики Татарстан</a>');</script><br>----------------------------------------<br>И еще, еще ... <b><font color="red">496 МК</font> в разных музеях РФ</b>.<br>----------------------------------------------------<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://goskatalog.ru/portal/#/collections?q=%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F&amp;imageExists=null" rel="nofollow" target=_blank>172 Исповедные ведомости в музеях РФ</a>');</script><br>Больше всего Новгородских, Собора Софии.<br>Есть и Звенигорода, Вышневолоцких и других...<br>------------------------------<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=8075334" rel="nofollow" target=_blank>Свидетельства брачные церквей г. Соликамска и Соликамского уезда за 1879 г.</a>');</script><br>и<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=12979323" rel="nofollow" target=_blank>Свидетельства брачные за 1863 - 1867 гг.</a>');</script><br>Местонахождение<br>Муниципальное бюджетное учреждение культуры "Соликамский краеведческий музей"<br>-------------------------------------------------<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=14535183" rel="nofollow" target=_blank>Книга "Ревизские сказки" (списочный состав жителей сл. Кукарки Вятской губернии), 1850 г.</a>');</script><br><br>Местонахождение<br>Муниципальное учреждение культуры "Советский районный краеведческий музей"<br>----------------------------------------<br>Не ищите в РГАДА! <img height="23" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/smile_030.gif" align="top" alt=":doof:" loading="lazy"> <br><img src="https://novgorod-iss.kamiscloud.ru/api/spf/i5X2twI18JJm-mQ0OKkk6405qXe1lKn214K1nAElmhZlqqiGcuzEfnaLQFBQ7Jfu.jpg?w=375&amp;h=275" alt=""><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=6874255" rel="nofollow" target=_blank>Книга писцовая Чаронды 1670-1671 годов</a>');</script><br><br>Материал, техника:<br>кожа, рукопись, скоропись, оргалит, бумага, металл<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=6874302" rel="nofollow" target=_blank>Писцовая книга 1629 года дворцовых земель Шелонской, Обонежской и Деревской пятин и меры Маврина Федора Дмитриевича и подьячего Кононова Ивана</a>');</script><br>Период создания:<b><font color="blue">1635</font></b> г. <br>Материал, техника:<br>дерево, кожа, рукопись, скоропись, бумага<br><br>Они лежат в...Федеральном государственном бюджетном учреждении культуры "Новгородский государственный объединенный музей-заповедник"!!!<br><br><br><br> nmash Fri, 15 Mar 2019 21:23:17 +0300 https://forum.vgd.ru/9988/97677/p2920661.htm#pp2920661 https://forum.vgd.ru/9988/97677/p2920661.htm#pp2920661 <br>nmash написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Приказ Министерства культуры и массовых коммуникаций РФ от 18 января 2007 г. N 19 - противоречит Положению об архивах<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>А в чем конкретно противоречие?<br><br>Приказ Министерства культуры и массовых коммуникаций РФ от 18 января 2007 г. N 19 "Об утверждении Правил организации хранения, комплектования, учета и использования документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в государственных и муниципальных архивах, музеях и библиотеках, организациях Российской академии наук"<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>3.1.1. Документы Архивного фонда Российской Федерации, одновременно входящие в состав Музейного фонда Российской Федерации, учитываются в соответствии с порядком, установленным настоящими Правилами и порядком, установленным специально уполномоченным федеральным органом исполнительной власти для Музейного фонда Российской Федерации.<br>3.2. Учет архивных документов в государственном архиве, государственном и муниципальном музее, библиотеке, организации Российской академии наук осуществляется специальным подразделением или возлагается на специально выделенного работника.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Из новой редакции этих Правил, которые сейчас находятся на регистрации в Минюсте:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>6.4.2. Порядок использования архивных документов в государственных и муниципальных музеях, библиотеках, научных организациях определяется ими в соответствии с законодательством Российской Федерации, в том числе в соответствии с порядком, установленным уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в сфере архивного дела и делопроизводства.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Утвердят новую редакцию Правил, надо будет требовать от каждого музея разработать такой Порядок использования архивных документов в данном музее. Maksim Andreevich Fri, 15 Mar 2019 14:33:22 +0300 https://forum.vgd.ru/9988/97677/p2920528.htm#pp2920528 https://forum.vgd.ru/9988/97677/p2920528.htm#pp2920528 <br>Maksim Andreevich написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Приказ Министерства культуры и массовых коммуникаций РФ от 18 января 2007 г. N 19 "Об утверждении Правил организации хранения, комплектования, учета и использования документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в государственных и муниципальных архивах, музеях и библиотеках, организациях Российской академии наук"<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>microArt написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>музеи, дайте нам (пользователям) информацию о том, что у вас хранится.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><div style="text-align : center"><font color="red"><br><b>Кто кроме нас??</b></font></div><br><br>1) <br>microArt написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>в Порховском краеведческом музее есть исповедные росписи и брачные обыски. К сожалению, у меня есть информация только по трем храмам: Богородицкое (Хохловы Горки), Павы - есть описи документов. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>2) <br>kgvista написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>- в районном архиве (пример - Онега)<br>- в районном краеведческом музее (Алатырь), иногда в качестве подобранного бесхозного "экспоната", в том числе и из выброшенных загсовских (Воскресенское)<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>3) <br>kgvista написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>МК в Воскресенском районном краеведческом музее - <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/2166/39493/p2200024.htm#pp2200024" rel="noopener" target=_blank>http://forum.vgd.ru/post/2166/39493/p2200024.htm#pp2200024</a>');</script><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>4) <br>Gala написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Несколько лет от случая к случаю пыталась узнать, что есть из метрических книг и т.п. в Музее Донского казачества в Новочеркасске. Музей отнекивался. Наконец в прошлом году, после того, как обнаружила в работе одного местного исследователя ссылку на исповедные ведомости из музея, решила заняться этим вплотную. Сначала спросила устно. Сказали: "быть такого не может, ничего подобного у нас нету". Когда же я написала запрос с указанием цитаты из статьи исследователя, получила в ответ, что да, есть такое.<br><br>Документы оказались в музее еще в 19 веке, нынешним законодательством практически не предусмотрен механизм их передачи в архивы.<br><br>Тогда я начала процесс получения доступа к их изучению. Разрешили по предварительной договоренности 1 раз в неделю приехать, документы отсканировали. Но условий-то нет в музее для того, чтобы исследователи работали. Да, это было лето и кто-то там был в отпуске, поэтому меня посадили на чье-го рабочее место. А если мне сейчас приспичит? Даже не знаю, как это будет выглядеть.<br><br>А на минутку, обнаруженные исповедки - это по нашему региону РЕДЧАЙШАЯ вещь. 99,9% исповедных ведомостей по донским станицам не сохранились! <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>5) <b>Ейский краеведческий музей</b><br>ВСЕ МК старейшей церкви Ейска - (Старо)Покровской.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://muzeisamsonova.ru/polozhenie-o-dostupe-grazhdan-k-muzeynym-predmetam/" rel="nofollow" target=_blank>ПОЛОЖЕНИЕ об организации доступа граждан к музейным предметам и музейным коллекциям, находящимся в фондах муниципального бюджетного учреждения культуры Ейского городского поселения Ейского района «Ейский историко-краеведческий музей имени В.В.Самсонова»</a>');</script> - см. п.4!<br>Сведений о наличии МК на сайте нет - узнала только от сотрудников Ейского архива.<br>Увидеть иногородним - практически нереально, местным - потратить не одну неделю - разрешение дает одна только часто болеющая дама...<br>Фото делать некоим образом низзя... (ни платно, ни бесплатно).<br><br>6) <b>Раменский историко-художественный музей</b><br>В разделе <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://ramyz.ru/коллекции/" rel="nofollow" target=_blank>"Коллекции"</a>');</script> ни одного упоминания о МК нет.<br>Несколько лет назад раскрытая (!!!) Мк стояла в витрине музея....<br>Доступа к МК нет.<br><br>-------------------------------------<br><font color="red"><b>Кто продолжит этот список?</b></font><br>----------------------------------------<br>Вдогонку: Давайте всем миром напишем в ЭТИ хотя бы музеи запросы о наличии у них МК и ИР (просить их списки) - потом ответы - Артизову что-ли - Приказ Министерства культуры и массовых коммуникаций РФ от 18 января 2007 г. N 19 - противоречит Положению об архивах (Архивы-то, правда, Федеральные, подчиняются прямо ВВП!). nmash Fri, 15 Mar 2019 12:44:31 +0300 https://forum.vgd.ru/9988/97677/p2910467.htm#pp2910467 https://forum.vgd.ru/9988/97677/p2910467.htm#pp2910467 <br>kgvista написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>частный владелец (это понятие включает и музеи) не должен быть поставлен в такие условия, когда выгоднее просто скрытно уничтожить рукопись, нежели легализовать её.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Если государство потребует от Министерства культуры (ему же подчиняются музеи, да?), чтобы некоторые документы были <b>в обязательном порядке оцифрованы</b> и опубликованы в Интернете, а музеи, как тот жадина, сидящий на своем сундуке, предпочтут уничтожить эти документы (как раньше единоличники уничтожали свое имущество перед вступлением в колхозы), то я уже и не знаю, что это за музеи такие. <br><br>Нет, единственная отговорка у музеев может быть (и есть) только одна: "У нас нет денег".<br><br>Эту проблему надо обсуждать на федеральном уровне, но кому это интересно из власть имущих.<br>Наташа СМ написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Сделать цифровую копию и в архив передать.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Тогда уж не в архив, а в Интернет. На сайт того же музея.<br>Мне все равно, где я возьму документ (при условии, что лично приехать в архив/музей не могу).<br><br>Наташа СМ написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Реестр -это прекрасно, но слишком заоблачно.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Думаю, что технологически не сложнее, чем построить храм в парке "Патриот" или сделать еще один исторический парк "Моя Россия".<br>Одно время делали поисковую систему "Спутник", тоже, сколько ресурсов на нее потратили. Кто ею пользуется?<br>Если совместить финансы, да наших специалистов в IT, среди музейщиков, архивистов - должно получиться.<br><br>Но как для запуска первого человека в космос нужен был талант Сергея Павловича Королева, так и здесь. Нужен талантливый организатор. Вроде Илона Маска.<br><br>В конце концов можно присмотреться к зарубежному опыту работы. Те же мормоны сумели как-то свести воедино доступные им документы (приход - и все документы по нему, где бы они ни хранились). Можно даже пригласить иностранного специалиста, как руководителя. Вот давайте, продолжим мормонский проект. Но нет, шарахаются от них. <br><br>Другое дело, повторюсь, что никому это не нужно.<br><br>Для начала все просто: музеи, дайте нам (пользователям) информацию о том, что у вас хранится. А уж мы сами будем составлять такие каталоги. Но ведь и этой информации от них не дождешься, коммерческая тайна, на которой они зарабатывают.<br><br>Наташа СМ написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>П.С. А вообще после такого рода авторитарных заявлений ( "так не надо! надо только так, как я говорю!") вообще не хочется принимать участие ни в каких обсуждениях..<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Прошу прощения за свою резкость. <br><br>xax_nv написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Отправил им вопрос по поводу работы ссылки на данный ресурс, посмотрим, что ответят.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Спасибо. microArt Thu, 07 Mar 2019 12:12:52 +0300 https://forum.vgd.ru/9988/97677/p2910387.htm#pp2910387 https://forum.vgd.ru/9988/97677/p2910387.htm#pp2910387 <br>kgvista написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Оцифровку можно тем же законом (с подзаконными актами, как водится) обязать проводить только в утвержденных (лицензированных) организациях.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Оцифровка - не лицензируемый вид деятельности и по закону таковым быть не может. Утвержденного списка тоже не будет - коррупция. Под каждую оцифровку на деньги, выделенные из бюджета, надо проводить конкурс.<br>Если речь об оцифровке силами и средствами волонтеров, то все упирается в пункты 1 и 2, которые я написал выше. Если фотать кое-как и размещать на самодельных сайтах - то это тоже не системное решение проблемы.<br><br><br>kgvista написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>владелец рукописи обычно сам заинтересован в максимальной сохранности своего имущества<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Собственник рукописи - учредитель музея и ему эта оцифровка не нужна.<br><br><br>kgvista написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Была бы лишь государственная воля<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>А вы не видите, какая воля у нынешнего руководства архивной отрасли?<br><br> Maksim Andreevich Thu, 07 Mar 2019 10:46:13 +0300