https://forum.vgd.ru/2138/97440/ Пропали без вести и Лефтёров Григорий Фёдорович 1921 ru https://forum.vgd.ru/2138/97440/p4610403.htm#pp4610403 https://forum.vgd.ru/2138/97440/p4610403.htm#pp4610403 <b>Илюшин Виктор Захарович</b> - это двоюродный брат моей прабабушки. <br><br>Родители: Илюшин Захар Федорович 1881 г.р. и Параскева Ивановна Илюшина 1897 г.р., умерла 29.07.1955 г.<br><br>Виктор Захарович родился 29.01.1919.<br><br>Воинское звание: мл. лейтенант<br><br>Последнее место службы: 218 бад 453 бап<br>Дата выбытия: 08.08.1942<br>Причина выбытия: пропал без вести<br><br>По данным из записи ЖБД 132 бад существует запись что один экипаж самолёта ДБ-3 получил задание произвести разведку територии. Дата: 08.08.1942 г, Задача: «По прик. Военного совета СКВО 1 эк. произвести разветку войск пр-ка в р-нах Советская, Ворошиловск, Будёновск, Кизляр», Объект атаки: «Разветка», Потери: «1 эк. л-к ст.сер. Илюшинна, л-нат Серебряного, стр. рад. серж. Клищенко, 2-го стр. серж. Лефтерова с задания не возвратился». trusoks Fri, 23 Jun 2023 12:26:42 +0300 https://forum.vgd.ru/2138/97440/p3243487.htm#pp3243487 https://forum.vgd.ru/2138/97440/p3243487.htm#pp3243487 здравствуйте всем,<br>ребята помогите прочесть что исправлено и написано в списке послевоенного донесения о безвозвратных потерях,<br>сразу стоит, рядовой зачёркнуто сержант, далее зачёркнуто селение и сверху надпись. помогите её прочесть walter Tue, 03 Mar 2020 10:09:59 +0300 https://forum.vgd.ru/2138/97440/p2997559.htm#pp2997559 https://forum.vgd.ru/2138/97440/p2997559.htm#pp2997559 Добрых Дел!<br><br><br>ольга панькова написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> В карточке военнопленного есть имя жены или матери Клищенкова Наталия с. Новоселки. Вам это что-нибудь говорит?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Сводная информация по ОБД "Мемориал":<br>Фамилия Клищенков<br>Имя Арсентий<br>Отчество Иванович<br>Дата рождения/Возраст __.__.1919<br>Место рождения Орловская обл., Севский р-н, д. Подлесные Новоселки<br>Дата и место призыва 19.02.1940 Севский РВК, Орловская (с 05.07.1944 эта территория в Брянской) обл., Севский р-н<br>Последнее место службы стрелок-радист ДБ-3 453 бап 218 бад <br>Воинское звание мл. сержант<br>Причина выбытия пропал без вести на боевом задании<br>Дата выбытия 08.08.1942<br>жена <b>Клищенкова Наталья Степановна</b><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9720566" rel="nofollow" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9720566</a>');</script> из послевоенного Донесения о безвозвратных потерях 453 бап 218 бад за период 1941 - 1945 гг.<br>заявление на розыск подавала <b>Аргунова Елена Ивановна</b>, назвалась женой (сестра? подруга? отчества с Арсением совпадают, знает год призыва и точную дату пропажи, вероятно, ей написал кто-то из боевых товарищей Арсения)<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64131713" rel="nofollow" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64131713</a>');</script> из Донесения послевоенного периода Севского РВК Брянской обл. от 08.07.1947 № 49378<br>По указанным данным, обе дамы проживали по месту рождения солдата<br><br>Карточка военнопленного Клищенкова Афанасия Ивановича на ОБД<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915465811" rel="nofollow" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915465811</a>');</script><br><br><b>Alexzander71</b> близок к истине - по имеющимся данным, похоже, что это одно лицо. Подтверждать - инициатору темы. Дело-то за малым: найти фото Арсения и сравнить с фото Афанасия на карточке (последняя фотография внизу сообщения).<br><br>for <b>walter</b><br>Результаты сравнения фото выложите сюда, в тему. И, напишите запрос о судьбе военнопленного в Международную службу розыска (Германия) <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://arolsen-archives.org/ru/" rel="nofollow" target=_blank>https://arolsen-archives.org/ru/</a>');</script><br><br>Stalag XVII A Кайзерштайнбрук (Kaisersteinbruch), Брукнойдорф (Bruckneudorf) Австрия 10.1939-2.1945 <br>лагерное кпадбище у станции Вильфлейнсдорф (Wilfleinsdorf)<br>Особенность лагеря: русским военнопленным полагалось находится строго в форме РККА без знаков различия, с нарукавной нашивкой белого цвета и аббревиатурой "SU".<br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>ребята может кто что подсказать в отношении (145 Fkiegerkorps) 145 воздушного корпуса или бригада красной армии как указано в "Personalkarte I" военнопленного (obergefreiter, мл. серж.)<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>В ВВС был 145 истребительный полк, а корпуса или дивизии с таким номером не встречал. К тому же, в карточке военнопленного может быть и недостоверная информация, сообщенная самим пленным или неправильно понятая (переведенная) писарем. <br>Предлагаю всё-таки ориентироваться на данные армейских донесений о потерях.<br><br><b>453-й бомбардировочный Будапештский ордена Александра Невского авиационный полк (бап) </b><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В действующей армии:<br><br>23.11.41 - 15.08.42<br>11.04.44 - 11.05.45<br><br>Сформирован 07.08.41 г. из состава 6 тбап. На вооружении имел самолеты ДБ-3.<br><br>С августа 1941 г. входил в состав 132 бад.<br><br>15.08.42 г., после значительных потерь полк выведен в тыл на переформирование. Оставшиеся самолеты с экипажами переданы в 6 дбап.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://allaces.ru/sssr/struct/p/bap453.php" rel="nofollow" target=_blank>http://allaces.ru/sssr/struct/p/bap453.php</a>');</script><br><br>Запись от 08.08.1942 г. из Журнала боевых вылетов 132 бад (сканы - ниже) <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>По приказу Военного совета СКВО 1 экипажу произвести разведку войск противника в районах Советская, Ворошиловск, Буденовск, Кизляр <br>Экипаж ДБ-3: летчик ст. сержант Ильюшин, летчик-наблюдатель ст. сержант Серебрянный, стрелок-радист сержант Клищенко, 2-й стрелок сержант Лефтёров с задания не вернулся<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>ст. Советская находится в районе города Армавир.<br>ссылка на ЖБД <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131488623&amp;backurl=division%5C%20453%20бап::use_main_string%5Ctrue::group%5Cjbd::types%5Cjbd&amp;division=%20453%20бап" rel="nofollow" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/docum...0453%20бап</a>');</script><br><br>Илюшин Виктор Захарович 1919<br>Серебрянный Карл Михайлович 1918<br>Клищенков Арсений Иванович 1919<br>Лефтеров Григорий Федорович 1921<br><br>На одном авиационном форуме в 2017 году всплывала следующая информация: <br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>By the way, I have some trace for the claim by Josip Helebrant on 8.8.1942, possibly a 453 BAP machine. It is much more inland but maybe you know researchers from there. According to Helebrant&#039;s personal note, the DB-3 crashed 3 km west of Armavir. Two crewmembers bailed out, but one committed suicide rather than being captured. Still, maybe Armavir has grown much in the meantime and &#039;swallowed&#039; the crash place...<br><br>Helebrant was possibly the most honest claimer in 15./JG 52. 453 BAP did lose a crew on 8.8.1942. and its flight route was not exactly over Armavir but nearby. Still I am not 100% sure that it fell to Helebrant as I don&#039;t have the exact time of its flight in ЖБД of 132 BAD (it can be found at Pamyat naroda). I have enclosed the passage from the ЖБД and the page mentioning the loss of Viktor Ilyoshin from OBD Memorial, he is no.16 (data for remaining three crewmembers can be found as well).<br><br>I suppose Helebrant thought 3 km west of city border, I don&#039;t think that he calculated it from the city center as possibly even back then this would be inside the city. In 15./JG 52 war diary it is also written that the air battle was fought &#039;west of Armavir&#039; and that the plane fell &#039;3 km from Armavir&#039;. More strange, in Oberkommando der Luftwaffe claim confirmation it says that the plane fell 8 km west of Armavir – maybe the Germans were counting from city center?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://iskatelklada.tuapse.ru/forum/krylya-vojny-samoljoty-ljotchiki-ekipazhi/1320-db-3-v-rajone-armavira.html" rel="nofollow" target=_blank>http://iskatelklada.tuapse.ru/...avira.html</a>');</script><br>Немного вольный перевод:<br><i>Кстати, у меня есть некоторые сомнения к данным доклада Иосипа Хелебранта (15./JG 52 ) по событиям 8.8.1942, возможно, это была машина 453 БАП. Гораздо результативнее будет обратиться к местным жителям, возможно, вы знаете исследователей оттуда? Согласно личной записке Хелебранта, ДБ-3 разбился в 3 км западнее Армавира. Два члена экипажа спаслись, но один покончил жизнь самоубийством, а не попал в плен. Все-таки, может быть, Армавир за это время сильно вырос и "проглотил" место катастрофы?...<br><br>Хелебрант был, возможно, самым объективным в сообщении о гибели самолета. 453 БАП потерял экипаж 8.8.1942. и маршрут его полета был не совсем над Армавиром, а рядом. До сих пор я не на 100% уверен, что этот самолет упал на глазах Хелебранта, так как у меня нет точного времени его полета в ЖБД 132 Bad (его можно найти на Память народа). Я приложил отрывок из ЖБД и страницу с упоминанием потери Виктора Ильюшина из obd memorial, его №.16 (можно также найти данные по оставшимся трем членам экипажа).<br><br>Я полагаю, Хелебрант думал, что в 3 км к западу от городской границы, я не думаю, что он рассчитал расстояние от центра города, поскольку, возможно, даже тогда это было бы внутри города. В 15.Также написано, что воздушный бой велся "западнее Армавира" и что самолет упал "в 3 км от Армавира". Более странно, в Oberkommando der Luftwaffe утверждают, что имеются подтверждение очевидцев, что самолет упал в 8 км к западу от Армавира – может быть, немцы рассчитывали расстояние от центра города?</i><br><br>Летчик Josip Helebrant 1910 г.р. воевал на Ме-Bf 109G-2, в составе истребительного подразделения Jagdgeschwader 52 (15./JG 52), было укомплектовано преимущественно хорватами. Дожил до 1990 года. <br>Именно он сбил бомбардировщик ДБ-3 453 БАП 08.08.1942 г. в районе Армавира. Gnom7 Wed, 12 Jun 2019 12:00:44 +0300 https://forum.vgd.ru/2138/97440/p2997433.htm#pp2997433 https://forum.vgd.ru/2138/97440/p2997433.htm#pp2997433 В карточке военнопленного есть имя жены или матери Клищенкова Наталия с. Новоселки. Вам это что-нибудь говорит? ольга панькова Wed, 12 Jun 2019 08:06:04 +0300 https://forum.vgd.ru/2138/97440/p2997362.htm#pp2997362 https://forum.vgd.ru/2138/97440/p2997362.htm#pp2997362 <br>walter написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>о что подсказать в отношении (145 Fkiegerkorps<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Здравствуйте. А какую информацию разыскиеваете ? Опишите подробнее.<br> Gogin10 Tue, 11 Jun 2019 23:41:05 +0300 https://forum.vgd.ru/2138/97440/p2997228.htm#pp2997228 https://forum.vgd.ru/2138/97440/p2997228.htm#pp2997228 здравствуйте,<br>ребята может кто что подсказать в отношении (145 Fkiegerkorps) 145 воздушного корпуса или бригада красной армии как указано в "Personalkarte I" военнопленного (obergefreiter, мл. серж.) Клищенкова Афанасия в котором он служил на Кавказе где и взят в плен.<br>Или у вермахта были свои обозначения в отношении Советских войск.<br><br>с уважением Walter walter Tue, 11 Jun 2019 19:50:55 +0300 https://forum.vgd.ru/2138/97440/p2892646.htm#pp2892646 https://forum.vgd.ru/2138/97440/p2892646.htm#pp2892646 <br>walter написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Клищенков Арсентий Иванович 1919 г.р. Хотел бы получить хоть какую ниточку и возможные пути для поиска этих людей.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>По ОБД "Мемориал"<br>Фамилия <b>Клищенков</b><br>Имя <b>Арсентий</b><br>Отчество Иванович<br><b>Дата рождения/Возраст __.__.1919</b><br><b>Место рождения </b>Орловская обл., Севский р-н, д. Подлесные <b>Новоселки</b><br>Дата и место призыва 19.02.1940 Севский РВК, Орловская (с 05.07.1944 Брянская) обл., Севский р-н<br>Последнее место службы 453 бап 218 бад <br>Воинское звание мл. сержант<br>Причина выбытия пропал без вести на боевом задании<br>Дата выбытия 08.08.1942<br>Название источника донесения ЦАМО<br>Номер фонда источника информации 22709<br>Номер описи источника информации 597052<br>Номер дела источника информации 1<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9720566" rel="nofollow" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9720566</a>');</script><br><br><br>В базе советских военнопленных "Саксонских мемориалов" есть <b>Клищенков Афанасий Иванович 1919 г.р</b>.<br>Фамилия: <b>Клищенков</b> <br>Имя: <b>Афанасий </b><br>Отчество: <b>Иван</b> <br><b>Дата рождения: 03.03.1919 </b><br>Дата смерти: <br><b>Место рождения: Новосёлки</b> <br>Национальность: русский <br>Идентификатор: 75710<br><br>Совпадает Фамилия и отчество, год и место рождения!!!<br><br>ID 9720561<br>Фамилия <b>Лефтеров</b><br>Имя <b>Григорий</b><br>Отчество <b>Федорович</b><br>Дата рождения/Возраст __.__.1921<br>Место рождения Украинская ССР, Сталинская обл., с. Константинополь<br>Дата и место призыва __.__.1939 Мандрыкинский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл.<br>Последнее место службы 453 бап 218 бад <br>Воинское звание мл. сержант<br>Причина выбытия пропал без вести<br>Дата выбытия 08.08.1942 не вернулся с боевого задания<br>мать Лефтерова Маргарита Петровна, прож. Сталинская обл., с. Константинополь, ст. Мандрыкино, ул. Пролетарская, 64<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9720561" rel="nofollow" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9720561</a>');</script> Alexzander71 Sun, 24 Feb 2019 20:27:56 +0300 https://forum.vgd.ru/2138/97440/p2881513.htm#pp2881513 https://forum.vgd.ru/2138/97440/p2881513.htm#pp2881513 Здравствуйте!<br>хотел бы получить хоть какую информацию о попавших в плен пилотах. <br>По донесениям они числятся не вернувшиеся с б/з. Пропали. Место захоронения не известно. Либо информацию о сборных лагерях для пленных. Но по свидетельству очевидцев взяты в плен под г Армавир и 09.08.1942 г отправлены в сборный пункт станицы Прочнооко&#769;пской или Красной поляны Новокубанского района. Лефтёров Григорий Фёдорович 1921 г.р. и Клищенков Арсентий Иванович 1919 г.р. Хотел бы получить хоть какую ниточку и возможные пути для поиска этих людей.<br>с уважением Walter Hermann. walter Thu, 14 Feb 2019 22:26:13 +0300