https://forum.vgd.ru/42/96648/ Просто рассуждения ru https://forum.vgd.ru/42/96648/p3310625.htm#pp3310625 https://forum.vgd.ru/42/96648/p3310625.htm#pp3310625 <br>tim0721 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>У меня наоборот.у прадеда при смерти занизили возраст на 4 года.в советское время в 1934 году указали в справке -умер в 74 года.хотя на самом деле в 10 ревизской сказке указан точный день рождения 13 января 1858 года<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Ну у меня тут несколько иное. В документах указан год рождения не верный. Например у прадеда написано 1893, а по факту 1898. Я сперва подумал, что ошиблись, потому что в метрике не разглядяли. Цифру 3 и цифру 8 легко перепутать. Но когда у прабабушки увидел подобное то стал по другому думать. Так как 1899 и 1901 это уже две большие разницы. Тут уж «неразглядеть» трудно. Belizarius Sat, 25 Apr 2020 09:30:26 +0300 https://forum.vgd.ru/42/96648/p3310583.htm#pp3310583 https://forum.vgd.ru/42/96648/p3310583.htm#pp3310583 У меня наоборот.у прадеда при смерти занизили возраст на 4 года.в советское время в 1934 году указали в справке -умер в 74 года.хотя на самом деле в 10 ревизской сказке указан точный день рождения 13 января 1858 года tim0721 Sat, 25 Apr 2020 08:36:58 +0300 https://forum.vgd.ru/42/96648/p3310523.htm#pp3310523 https://forum.vgd.ru/42/96648/p3310523.htm#pp3310523 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/42/96648/p2863476.htm#pp2863476">сообщение</a>');</script> пользователя [note=ole68] от 28 января 2019 23:22<br>А вот я с этим столкнулся и могу с уверенностью утверждать, что даты на памятниках у прабабушки и прадедушки неверные. И в советских документах прадеда "состарили", на пять лет, а прабабушку "омолодили" на два. Факт вскрылся, когда я в метриках нашел их записи о рождении.<br><br> Belizarius Sat, 25 Apr 2020 06:41:04 +0300 https://forum.vgd.ru/42/96648/p2864891.htm#pp2864891 https://forum.vgd.ru/42/96648/p2864891.htm#pp2864891 <br>Елагин написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Для меня главные аргументы это факты,в том числе названные мной дела и<br>добавлю к ним всем известные генеалогические материалы-исповедные росписи и сказки.<br>Поэтому кроме фактов я ещё добавляю логику.<br>Особо если взять первые сказки,когда не было ещё и метрик,<br>Люди называют свой возраст.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Т.е.когда мы видим в исповедках и ревизиях год от года возраст, плавающий в пределах иногда 20 лет, вы утверждаете, что человек свой возраст точно знал и четко докладывал... Вероятно, писарь был глухой, раз тут же писал совсем другое число? Или это был писарь-вредитель: ему говорят 40 лет, а он пишет 47? Гениальная "логика"!<br>Гораздо логичнее предположить, что человек свой возраст точно не знает, вот и называет примерно.<br><br><br>Елагин написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>,если вам удобней считать что люди были столь ущербны,не буду вас разубеждать,заметив,что каких то фактов,доказательств вы не предъявили кроме доводов,<br>что время было иное.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Однако! <br>У вас не только гениальная "логика", но и умение читать не то, что написано, а что-то свое. Покажите мне хоть одно мое слово о ущербности!! Я писала о других реалиях жизни, о других мерилах самого существования. Если для вас это эквивалентно ущербности... No comment, как говорится.<br><br>Факты и доказательства же - как раз в том разбросе, который мы наблюдаем. А также в том, что этот разброс присутствует повсеместно, вне каких-то рамок и границ.<br>А доводы касаемо того, как относились ко времени вообще, я приводила (вы - в своем стиле - предпочли не заметить, конечно). G_Spasskaya Wed, 30 Jan 2019 17:19:41 +0300 https://forum.vgd.ru/42/96648/p2864849.htm#pp2864849 https://forum.vgd.ru/42/96648/p2864849.htm#pp2864849 <br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Я вам уже сказала выше - вы современными мерками меряете.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Я вижу тут похоже больше спор ради спора.<br><br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вы много таких дел видели?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Да .<br>И много видел и в том числе с участием моих предков,поэтому возраст сверял.<br><br>Для меня главные аргументы это факты,в том числе названные мной дела и <br>добавлю к ним всем известные генеалогические материалы-исповедные росписи и сказки.<br>Поэтому кроме фактов я ещё добавляю логику.<br>Особо если взять первые сказки,когда не было ещё и метрик,<br>Люди называют свой возраст.<br>Есть факты когда человек указывает:"прозвища не помнит",т.е .Фамилии или имя отца,но годы ..<br><br>Я согласен люди были не грамотны в смысле письма,но в смысле счёта,вы меня извините...<br><br>Что касается крестьянин -казак.<br>В наших местностях люди за полвека дважды переходили из одного сословия в другое.<br>Условно говоря могли любой нас.пункт перевести из крестьянства в служивое сословие.<br> Опять же не настаиваю,если вам удобней считать что люди были столь ущербны,не буду вас разубеждать,заметив,что каких то фактов,доказательств вы не предъявили кроме доводов,<br>что время было иное.<br> Елагин Wed, 30 Jan 2019 16:36:12 +0300 https://forum.vgd.ru/42/96648/p2864599.htm#pp2864599 https://forum.vgd.ru/42/96648/p2864599.htm#pp2864599 <b>G_Spasskaya</b>,это точно Вы про возраст говорите.<br>У меня один из предков был указан как в старик в монографии о его родном селе.А в это время ему на момент смерти всего-то было 59 лет.<br>Так что все правильно сказано.Мерили не годами,а наверное,скорее всего,внешним видом,выдающим на тот или иной возраст. iscatel84 Wed, 30 Jan 2019 11:23:11 +0300 https://forum.vgd.ru/42/96648/p2864398.htm#pp2864398 https://forum.vgd.ru/42/96648/p2864398.htm#pp2864398 <br>Елагин написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>вот свыше перечисленного и взял...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Я вам уже сказала выше - вы современными мерками меряете. Они ИНАЧЕ жили, понимаете? Не годами меряли, а событиями. <br>У них не было "ах, мне уже 18, пора замуж" - а было "девка уж выросла, на выданье". А девке этой в зависимости от комплекции и физиологии могло быть и 16,и 20.<br>У мужчин поточнее, да - до призывного возраста - а потом снова хаотично. "Я старый уже - я еще прошлого царя помню". Уважаемые старцы - это вообще не о возрасте, а о статусе человека, (который уже детей вырастил)<br><br>Елагин написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>свидетелей,,которые под присягой<br>давали сведения<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Вы много таких дел видели? Мне попадались. Возраст там, если и мелькал, то никак не в свидетельских показаниях. <br><br>Елагин написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>миллионы служивых,казаков,солдат-у них каждый год было по несколько отчётов по их<br>данным,возрасте особо..<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Только сами служивые и казаки к этим отчетам дела не имели - отчёты писали другие люди. Хотя, может, казаки свой возраст и знали.. <br><br>И - возвращаясь к теме - речь у нас идет о возрасте КРЕСТЬЯН. G_Spasskaya Wed, 30 Jan 2019 00:38:14 +0300 https://forum.vgd.ru/42/96648/p2864370.htm#pp2864370 https://forum.vgd.ru/42/96648/p2864370.htm#pp2864370 статья того же автора тоже о возрасте <br><br><a href="https://zen.yandex.ru/media/sevprostor/ranshe-liudi-stareli-bystree-posmotrim-na-primere-jitelei-karelskoi-derevni-5c0e3589080a3b00aa421dc2" rel="noopener" target=_blank>https://zen.yandex.ru/media/se...00aa421dc2</a> Palasha Tue, 29 Jan 2019 23:43:18 +0300 https://forum.vgd.ru/42/96648/p2864316.htm#pp2864316 https://forum.vgd.ru/42/96648/p2864316.htm#pp2864316 <b>Елагин</b><br><br>Ну а чтобы всем этим старцам да казакам было назови они свой неверный возраст ? Правильно: никому и ничего.<br>Вот потому то за возраст не отчитывались, ну т.е не отвечали Товарищ Саахов Tue, 29 Jan 2019 22:48:34 +0300 https://forum.vgd.ru/42/96648/p2864164.htm#pp2864164 https://forum.vgd.ru/42/96648/p2864164.htm#pp2864164 <br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Нигде и никогда о своем возрасте не отчитывались (<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Ну я не знаю.<br>Что значит не отчитывались?<br>А как же административное устройство России?Всё решалось на местах.<br>Раньше по каждому поводу собирался сход,и там присутствовали и зачастую играли какую то роль<br>уважамые старцы(кто же входил в этот круг старцев?)<br>Каждое Чп любого порядка собирало свидетелей,,которые под присягой <br>давали сведения и о возрасте в том числе.<br>Я уже молчу про уголовные разборки и судные дела,<br>каждый военнообязанный в конце концов хочешь не хочешь обязан был помнить свой возраст.<br>каждый терял жён-мужей и вступал в новый брак,где в обыске писался возраст.<br>Я уверен что это не все случаи когда человек возвращал свою память к своим годам.<br>А миллионы служивых,казаков,солдат-у них каждый год было по несколько отчётов по их <br>данным,возрасте особо..<br><br><br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А с чего вы это взяли?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>вот свыше перечисленного и взял...<br><br> Елагин Tue, 29 Jan 2019 20:27:20 +0300