https://forum.vgd.ru/183/96240/ Государство упорно не хочет признавать 5 миллионов без вести пропавших павшими на войне ru https://forum.vgd.ru/183/96240/p2873092.htm#pp2873092 https://forum.vgd.ru/183/96240/p2873092.htm#pp2873092 Здравствуйте ! В книге памяти мой дед есть, правда там отчество вместо Федотович ,Федорович, не знаю , как исправить, на других сайтах я не знаю , где искать, ведь бывают случаи находят захоронения, писала в центральный архив, ответа не получила, но уверена, что место пропажи безвести должно быть известно, где его последний бой был. Мама говорила, что вроде по Старой Руссой , оттуда были последние письма, но письма могли идти по несколько месяцев и все могло поменяться. Спасибо за поддержку, может когда нибудь мы узнаем правду. mila6591 Thu, 07 Feb 2019 10:16:22 +0300 https://forum.vgd.ru/183/96240/p2857057.htm#pp2857057 https://forum.vgd.ru/183/96240/p2857057.htm#pp2857057 Часть сообщений этой темы была выделена в тему "<a href="index.php?t=96472">Корешков Александр Яковлевич</a>" System Tue, 22 Jan 2019 18:36:38 +0300 https://forum.vgd.ru/183/96240/p2853465.htm#pp2853465 https://forum.vgd.ru/183/96240/p2853465.htm#pp2853465 <br>mila6591 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>мой дед пропал без вести в 1942 г. и до сих пор мы не знаем даже где это произошло, <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Здравствуйте, я не в курсе , где Вы искали и как, но оставьте свои запросы на нашем форуме, может мы чем Вам можем помочь.<br>Есть раздел на форуме о войне. Gogin10 Fri, 18 Jan 2019 14:36:24 +0300 https://forum.vgd.ru/183/96240/p2853330.htm#pp2853330 https://forum.vgd.ru/183/96240/p2853330.htm#pp2853330 Очень затронула эта тема, т.к. мой дед пропал без вести в 1942 г. и до сих пор мы не знаем даже где это произошло, писала запрос в архив , ни ответа , ни привета, уже осталась в живых только одна его дочь, моя тетя, а у бабушки было четверо детей, она одна их поднимала и никакого пособия не получала. У моего отца 3 брата пропали без вести и тоже ничего, спасибо что хоть занесли в книгу памяти. Да, если поглубже копнуть в этой теме, то много несправедливости , что все списывают на войну. Обидно за людей ! mila6591 Fri, 18 Jan 2019 12:44:39 +0300 https://forum.vgd.ru/183/96240/p2853215.htm#pp2853215 https://forum.vgd.ru/183/96240/p2853215.htm#pp2853215 Позволю выразить свое мнение. Проблема является следствие общего циничного отношения государства к человеку.<br>По норме морали должно быть так: признаются погибшими в ВОВ все в ней принявшие участие (не важно военный или гражданский) пока не доказано обратное в судебном порядке.<br>Но у нас так не будет, т.к. правящий режим думает о выплатах, а не о людях.<br>С уважением, Стрельников Герман А. Strelnikov German Fri, 18 Jan 2019 10:32:00 +0300 https://forum.vgd.ru/183/96240/p2851192.htm#pp2851192 https://forum.vgd.ru/183/96240/p2851192.htm#pp2851192 У жены 3-е дядей в первой Книге Памяти по Рескублике Коми числились пропавшим без вести зимой 1942 года. Позже вышла еще одна Книга Памяти в которой записано, что все трое погибли будучи лейтенантами и даже указаны места захоронения. А ведь престарелая их мать всю войну могла получать на них офицерское пособие. Вот это я никак не могу понять - что здесь умысел или недоразумение. Гобан Wed, 16 Jan 2019 11:27:16 +0300 https://forum.vgd.ru/183/96240/p2851110.htm#pp2851110 https://forum.vgd.ru/183/96240/p2851110.htm#pp2851110 И не все пропавшие без вести погибли. Попросили пару лет назад поискать поискать одного на мемориале. Старлей пограничник, 7 раз в разных документах 1941-го пропал без вести. В подвиге народа получал орден майором в 1944-м. Дальнейшая судьба мне неизвестна, не интересовался. <br>Хотя насчёт закона согласен - будет закон, по крайней мере будут разбираться с документами, кто погиб, кто нет. <br>К примеру, родственник пропал без вести в северных конвоях в море - судно погибло. В таких случаях сейчас ищут трое суток, потом уже тела ищут. На обелиске его имени нет. ВадимЗ Wed, 16 Jan 2019 10:04:52 +0300 https://forum.vgd.ru/183/96240/p2849869.htm#pp2849869 https://forum.vgd.ru/183/96240/p2849869.htm#pp2849869 <font color="red"><b>Их судьбы по-прежнему неизвестны, могилы не найдены. Государство упорно не хочет признавать 5 миллионов без вести пропавших павшими на войне</b></font><br>03:44 04 мая 2016 <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/05/04/68466-ni-zhivye-ni-mertvye" rel="noopener" target=_blank>https://www.novayagazeta.ru/ar...ni-mertvye</a>');</script><br><br>Анна Бессарабовакорреспондент<br><br><br>Галина Денисова ничего не знала о своем отце больше 70 лет. Он ушел на фронт, оставив дома жену с тремя детьми. Осенью 1941-го Александр Овчинников был тяжело ранен. Зимой 1942-го семье сообщили: «Ваш муж, отец пропал без вести». После войны близкие не рискнули его искать.<br><br>— Время было непростое, — вспоминает Галина Александровна. — Потом, уже при Хрущеве, наводила справки в военкомате — сказали: «Никаких данных нет». И все-таки два года назад я его разыскала. Могилу и документы. Папа был в плену, попал в концлагерь «Шталаг-304» недалеко от Ризы (Германия). Сохранилась его карта, где… В общем, перед тем, как сжечь узника № 29976, из него выкачали кровь, потому что она была редкой IV группы… Я ездила к месту захоронения в Цайтхайн. Теперь у семьи есть еще что-то, связанное с отцом, кроме нескольких писем с фронта, где он по-старому, трогательно обращается к нашей маме на «вы». Добавились бумаги из немецкого архива и снимок могилы. А папин статус не поменялся, Александр Овчинников — по-прежнему пропавший без вести.<br><br>Чтобы отца Галины Денисовой признали погибшим, ей надо обратиться в суд. Но 77-летняя жительница Новосибирской области не будет ходить по инстанциям, собирать справки. Дети других участников Великой Отечественной войны это делают: пытаются вернуть фронтовые вклады родителей, добиться льгот, уравнять себя в правах с семьями погибших военнослужащих.<br><br>Жена, дочь и сыновья Александра Овчинникова в 1940—1950-е годы получали от государства 140 рублей в месяц. И никогда не задумывались, почему пособия по потере кормильца, пропавшего без вести, в нашей стране в разы меньше, чем выплаты за кормильца, погибшего в бою. Деньги не интересуют Галину Денисову и сейчас. Для нее важнее, чтобы Родина, ради которой погиб ее отец, — хранила память о каждом герое Великой Отечественной.<br><br>Для России 5 миллионов пропавших без вести до сих пор — обезличенная масса. Ни живые, ни мертвые. Не оплаканные и не похороненные. Спустя 71 год после Победы надпись на Могиле Неизвестного Солдата у Кремлевской стены: «Имя твое неизвестно, подвиг твой бессмертен» — это уже не только о героизме и самоотверженности народа, но и… о безразличии государства к своим защитникам.<br><br> <br><br><b>«Ваше предложение заслуживает поддержки»</b><br><br>Региональные и всероссийская организации ветеранов, руководители поисковых отрядов, историки неоднократно обращались к министру обороны и главе российского правительства с просьбой «на государственном уровне признать пропавших без вести погибшими при условии, что они не запятнали себя перед Отечеством». От имени Совета Общественной палаты РФ ее почетный секретарь Евгений Велихов в 2014 году писал президенту Владимиру Путину: «Действующее законодательство не позволяет воздать заслуженные почести пяти миллионам наших дедов и прадедов. Несправедливо, когда погибшие солдаты, выполнившие долг перед страной, юридически считаются людьми неопределенного статуса».<br><br>По Гражданскому кодексу РФ (статья 45), «военнослужащий, пропавший без вести в связи с военными действиями, может быть объявлен судом умершим не ранее чем по истечении двух лет со дня окончания военных действий». Но эта норма не действует в отношении пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны. В несудебном порядке погибшими их не признают.<br><br>— Если у пропавшего нет родственников, никто из близких не пришел в суд и не признал человека погибшим, он так и будет пропавшим без вести еще лет 30, 40, 150! — возмущается заведующий Музеем-мемориалом Великой Отечественной войны в Казани, член-корреспондент Академии военно-исторических наук Михаил Черепанов. — А кто туда пойдет? Я знаю пример, когда бывший прокурор района целый год бегал в суд, добиваясь, чтобы его отца признали погибшим. Судья гонял за справками: «Докажите, что гражданин не вернулся с фронта. Докажите, что не получал пенсию. Докажите, что на войне можно погибнуть и что угроза жизни связана с боевыми действиями». Автоматически ни одного пропавшего солдата или офицера погибшим в России не признали.<br><br><br>Черепанов вкратце рассказывает мне об опыте Германии. С 1951 по 1965 год она разделила, систематизировала списки участников войны.<br><br><br>— Там нет пропавших без вести, потому что это вопрос наследства, — объясняет Михаил Валерьевич. — В Германии проблема решена на уровне правительства. Советский Союз — единственное государство, не признавшее погибшими миллионы людей. Россия продолжает традицию… чтобы не платить людям, не тратиться на льготы.<br><br>Дети пропавших без вести ничего не имеют. 60—65 лет назад вдовам платили пособия на несовершеннолетних: в селах — по 12 рублей в месяц, в городах — по 30. По тем временам вроде бы нормально, но семьи погибших получали по 200 рублей. Женщины не жаловались. В военкоматах от них отмахивались: «Может, твой пропавший сейчас в Канаде с другой семьей. Ты уверена, что он погиб, а не предал своих? Ходишь тут, просишь». У нас и в 2016 году полковник, сидящий в Генштабе, отвечающий за «память», однозначно мне сказал: «Никогда вы не признаете пропавших погибшими, потому что это финансовый вопрос».<br><br>Солдатские вдовы уже умерли. Единственные, кто сейчас могут получать какие-то дополнительные деньги к пенсии, — дети погибших на войне со статусом пенсионера, инвалида детства. Где вы найдете инвалида детства, дожившего хотя бы до 78—80 лет?<br><br>На письма и просьбы общественности о признании пропавших без вести погибшими российские власти неизменно отвечают: «Предложение заслуживает поддержки, вопрос взят в проработку уполномоченными федеральными органами исполнительной власти». Однако «проработка» затянулась на годы…<br><br> <br><br><b>«Признают — придется платить»</b><br><br>Воронежский пенсионер Виктор Марковец, сын погибшего на Великой Отечественной войне командира Красной армии, показывает свою переписку с различными ведомствами — пачки документов.<br><br>— Я с 1969 года искал могилу своего отца и его однополчан. Лейтенант Иван Иванович Марковец погиб при прорыве блокады Ленинграда 15 января 1943 года. Он участвовал в операции «Искра», — говорит сын героя. — В стрелковой бригаде, которой он командовал, в первые же дни пропали без вести 170 человек. У меня есть общие списки безвозвратных потерь, там, считай, 1409 человек. И если до 1942—1943 года списки по пропавшим без вести подавали армейскому руководству тысячами, то потом оно стало наказывать командиров подразделений за потери по этой строке. Считалось, что пропавшие без вести — потенциальные перебежчики, способные выдать врагу информацию о дислокации войск и подразделений. Потери старались преуменьшить, разбивали статистику на разные сроки.<br><br>У нас нет без вести пропавших, есть без вести погибшие. О чем я и писал в Минобороны, правительство, администрацию президента. Институт законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве РФ в 2014 году поставил под сомнение идею признавать пропавших без вести погибшими в упрощенном — несудебном — порядке. Министры ничего не решают. Наверное, причина в деньгах. Признают людей погибшими — придется платить еще живым наследникам. В стране действует Закон «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат» (ФЗ-306 от 7 ноября 2011 года), по нему в случае гибели военнослужащего каждому члену семьи выплачивается денежная компенсация. Могут начаться судебные процессы, надо будет выделять деньги пожилым потомкам фронтовиков.<br><br> <br><br><b>О героях и предателях</b><br><br>Когда в 2014 году Общественная палата РФ обратилась к президенту России с вопросом о статусе пропавших без вести, представители Минобороны заявили: «У нас есть данные, вынуждающие нас выступать против этого предложения. Масса людей осталась на вражеской территории. Были предатели».<br><br>— Пропавших без вести ни в коем случае нельзя признавать погибшими! — восклицает участница Великой Отечественной войны Мария Рохлина, только услышав тему статьи. — Я слишком много о них знаю: долго работала в Центральном архиве Минобороны. Была знакома с военнопленными, они рассказывали разные истории. Перед Курской битвой из подразделений из страха и подлости дезертировали по 200—300 человек. И их считают пропавшими без вести. Ни в коем случае нельзя считать их погибшими в сражениях.<br><br>— Да-да, Министерство обороны ссылается на то, что у нас было 700 тысяч предателей, и потому нельзя признавать 5 миллионов погибшими. Но мы все отлично понимаем, что такое черный список, — возражает заведующий казанским Музеем-мемориалом Великой Отечественной войны Михаил Черепанов. — Например, по Татарстану это 8 тысяч фамилий, семьям которых не рекомендовано выдавать извещения о гибели военнослужащих. Как вы думаете, кто туда попал? Прежде всего дезертиры и осужденные трибуналами: заснул на посту, или самострел, или мальчишка какой-нибудь не вернулся вовремя — заблудился. Те, кто действительно предал Родину и остался за рубежом, — даже не процент от пропавших без вести. Мы специально проверяли, когда делали Книгу памяти в 1990-е годы. Я сам носил списки в КГБ. По одному району мне нашли 16 выживших в плену из 2,5 тысячи пропавших без вести, когда принес материалы по другому — службисты замахали руками: «Не отвлекай ерундой».<br><br>Я занимаюсь поиском погибших с юности и помню рассказы ветеранов: «Мы уходили с поля боя и оставляли своих мертвых. Сами не могли их закопать, а потом видели извещения: «Пропал без вести». Раз не закопан — значит, пропал без вести. А когда у нас на кладбище в Казани в 1990-е стали пропадать могилы красноармейцев — из 5 тысяч осталось 400, — я выяснял, где родственники, и узнавал: семьи считают их пропавшими без вести.<br><br>У меня оба деда вернулись с войны. Но судьбы безымянных и забытых так поразили: из 398 тысяч погибших лишь в нашей республике пропали без вести 180 тысяч человек. Не надо лукавить: список предателей известен спецслужбам в любом регионе, военные преступления не имеют срока давности. Они пофамильно переписаны: перебежчики, полицаи, каратели. И это не 5 миллионов павших.<br><br>— Надо требовать, чтобы закон о смене статуса пропавших без вести разработали и приняли. В обязательном порядке, — считает ветеран Великой Отечественной войны, генерал-майор, доктор философских наук, профессор Степан Тюшкевич. — Люди сражались за Родину, участвовали в боевых действиях, а то, что при отступлении попали в плен… Обстоятельства всякие бывают. По-моему, сомнения должны быть отброшены. 71 год Победе, тянуть с решением дальше недопустимо с морально-этической точки зрения.<br> Ella Mon, 14 Jan 2019 22:24:29 +0300