https://forum.vgd.ru/1307/96066/ Тверская губерния ru https://forum.vgd.ru/1307/96066/p2866916.htm#pp2866916 https://forum.vgd.ru/1307/96066/p2866916.htm#pp2866916 <b>Val_1</b>, добрый день! Ну я из записи по поручителями никакой информации особо не вижу. Есть 2 крестьянина из деревень Варенино и Пудово в поручителях по невесте. Попробуйте найти приходы к которым относились эти деревни и там поискать метрику, хотя это может ничего не дать. Shtopor Fri, 01 Feb 2019 17:23:04 +0300 https://forum.vgd.ru/1307/96066/p2866702.htm#pp2866702 https://forum.vgd.ru/1307/96066/p2866702.htm#pp2866702 <b>Shtopor</b> Добрый день. <br>Вот, только появилась возможность скинуть. Если есть возможность, посмотрите, пожалуйста. Val_1 Fri, 01 Feb 2019 13:57:48 +0300 https://forum.vgd.ru/1307/96066/p2846472.htm#pp2846472 https://forum.vgd.ru/1307/96066/p2846472.htm#pp2846472 <b>Val_1</b>, ну вообще нужно обращать внимание. Часто поручителями выступают близкие родственники старшего поколения, но бывает, что соседи и односельчане, а также и случайные люди, когда бракосочетание проходит вдали от родни. Каждый случай надо анализировать в отдельности. Можете выложить Вашу запись о браке, посмотрю, скажу свои соображения. Shtopor Fri, 11 Jan 2019 11:32:04 +0300 https://forum.vgd.ru/1307/96066/p2846467.htm#pp2846467 https://forum.vgd.ru/1307/96066/p2846467.htm#pp2846467 <b>Shtopor</b> Подскажите, пожалуйста, а поручители по невесте/жениху могут дать какую-то зацепку? Это обычно родственники или друзья/соседи? <br>Есть у меня метрика о свадьбе дочери Филиппа Андреева (собственно с этого все и началось), но вот на поручителей изначально внимания не обратил. Val_1 Fri, 11 Jan 2019 11:28:01 +0300 https://forum.vgd.ru/1307/96066/p2845951.htm#pp2845951 https://forum.vgd.ru/1307/96066/p2845951.htm#pp2845951 <b>Shtopor</b> Спасибо за предположения и помощь. Сам бы долго еще сидел думал...Попробую в др.деревне поискать. Val_1 Thu, 10 Jan 2019 20:16:28 +0300 https://forum.vgd.ru/1307/96066/p2845716.htm#pp2845716 https://forum.vgd.ru/1307/96066/p2845716.htm#pp2845716 <b>Val_1</b>, если умер в 1846 году, а Ирина Ильина вышла замуж в 1847 году, то вариант с незаконнорожденным отметается.<br>Наиболее вероятным видится ситуация, что ребенок родной Андрея, и родился после 1840 года. Крещен видимо в другом приходе по какой-то причине, если Вы не смогли найти запись о крещении по месту. Поищите по приходу д.Шарлаево после 1840 года метрики, может быть там найдете. Все-таки как-то немного далековато мне кажется жениху невесту подобрали для второго брака, аж из Старицкого уезда. Возможно она какой-то период с прежним мужем времени жила в Шарлаево или окрестных деревнях того же помещика, там и ребенка родила. Я с такими вещами сталкивался в отношении дворовых людей. Они мигрировали за помещиком по разным вотчинам, так интуитивно по косвенным признакам определял где искать метрики. Shtopor Thu, 10 Jan 2019 16:43:14 +0300 https://forum.vgd.ru/1307/96066/p2845693.htm#pp2845693 https://forum.vgd.ru/1307/96066/p2845693.htm#pp2845693 <b>Shtopor</b> Дмитрий Сергеевич Жеребцов это отец Аграфены Дмитриевны Жеребцовой (Клокачевой по мужу, как я понял).<br>Про возраст я тоже заметил что косяки какие-то. <br>По ИВ 1840 д. Овсяниково помещ.Д.С.Жеребцов. <br>85)Яков 33 и Андрей 31 Нестеровы (а не Петровы.??) <br>Андреева жена Ирина Ильина 22.<br><br>ИВ 1825<br>83) Петр Клементьев 65<br>Петра Клементьева сыновья Яков 20<br>и АНДРЕЙ 16<br>АНДРЕЯ ПЕТРОВА жена ИРИНА ИЛЬИНА 17<br><br>РС 1816<br>Д. Овсяниково <br>Но помещ. Тулубьев какой-то. ...<br>Петр Клементьев 47-51<br>Петра Клементьева сыновья Максим 14- умер 1816, Яков 8-10<br>и АНДРЕЙ 4-8<br><br><br>Так же по РС 1850 Д. Овсяниково (Клокачевой) написана семья Якова Петрова и сказано что Андрей Петров умер в 1845. <br>По МК нашел что он умер в 1846.<br>Поэтому тут с возрастом как-то все непонятно. <br>Тем более записей о детях нет. Ни в одной исповедке .<br> Val_1 Thu, 10 Jan 2019 16:24:40 +0300 https://forum.vgd.ru/1307/96066/p2845579.htm#pp2845579 https://forum.vgd.ru/1307/96066/p2845579.htm#pp2845579 <b>Val_1</b><br>Если пасынок, то Ирина Ильина действительно мать Филиппа Андреева.<br>Для меня не совсем понятно, что у Вас в метрике за 1847 год невеста записана той же вотчины пом. Клокачевой, я так понимаю, а в РС 1834г. Вы ее находите за помещиком Жеребцовым. Конечно возможно, что после РС 1834 Клокачева купила вотчину Жеребцова в Овсянникове, но это надо проверить. Ищите РС 1850 по Овсянникову за Клокачевой и смотрите среди выбывших того самого Андрея Петрова, бывшего мужа Ирина Ильиной, если Вы правильно идентифицировали эту семью. <br>Посмотрите семейство Андрея Петрова в ИВ 1840-1845 гг. У пасынка в РС 1850 могли возраст указать неверный, он мог быть старше. Если таковых нет, то смотрите метрики 1838-1839 гг.<br>Обратите внимание, что возраст Ирины Ильиной в РС 1850 и 1834 не бьется между собой. Это может быть ошибкой писаря, а может быть и Вашей.<br>А еще может быть такой вариант, что Филипп Андреев незаконнорожденный сын вдовы Ирины Ильиной, после смерти первого мужа, с отчеством по крестному отцу, а не по родному. Shtopor Thu, 10 Jan 2019 14:44:37 +0300 https://forum.vgd.ru/1307/96066/p2845571.htm#pp2845571 https://forum.vgd.ru/1307/96066/p2845571.htm#pp2845571 Эта тема была выделена из темы "<a href="index.php?t=3158">ТВЕРСКАЯ ОБЛАСТЬ и губерния</a>" System Thu, 10 Jan 2019 14:38:18 +0300 https://forum.vgd.ru/1307/96066/p2845556.htm#pp2845556 https://forum.vgd.ru/1307/96066/p2845556.htm#pp2845556 <b>PAO</b> , <b>Shtopor</b> Спасибо. Это действительно был Клокачев )))Вроде бы много информации нашел, но концы немного не сходятся (( Где-то или допустил ошибку или что-то делаю не так.... Не пойму. Подскажите, пожалуйста. <br>Ищу Филиппа Андреева из д. Шарлаево Зубцовского уезда. <br>В ИВ 1860 помещицы Клокачевой есть:<br>62)Иван Герасимов 53<br>Жена Ирина Ильина 49<br>Дети Петр 21<br>ФИЛИПП АНДРЕЕВ 18<br><br>РС 1858<br>8)Иван Герасимов 41-48<br>Иванова первой жены сын Петр 8-15 <br>Ивана Герасимова др.жена Ирина Ильина 46<br>Герасима Фомина пасынок ФИЛИПП АНДРЕЕВ 9-16<br><br>РС 1850<br>4)Герасим Фомин переведены сего же уезда из д.Вороной в 1846<br>Герасима сын Иван 41<br>Иванова первой жены сын Петр новор -8<br>ЕГО ЖЕ пасынок Филипп Андреев новор-9<br>Ивана Герас.другая жена Ирина Ильина-39<br><br>Как я понимаю мать Филиппа - Ирина Ильина.<br>Далее МК 1847<br>Зубцовского у, вотч. Клокачевой <br>Иван Герасимов (39) сочетался браком той-же вотчина Старицкого уезда д.Овсяниково вдовой Ириной Ильина (35) вторым браком.<br><br>Далее ищу по Овсяниково Андрея, первого мужа Ирины.<br>РС 1834 <br>Старицкий у, д.Овсяниково помещ. Д.С.Жеребцов (это взял из ИВ1834)<br>11)Петр Клементьев 51- умер 1829<br>Петра Клементьева сыновья Яков 10-28<br>и АНДРЕЙ 8-26<br>АНДРЕЯ ПЕТРОВА жена ИРИНА ИЛЬИНА 28<br><br>И вроде бы все верно делаю. НО! Не могу найти в МК рождение Филиппа. Смотрел 1840-1843. Ничего нет. <br>Более того, у них не встречал нигде детей.Ни в метриках, ни в ИВ или РС. <br><br>Где-то допустил ошибку? Или почему не встречал запись о рождении Филиппа? <br> <br> Val_1 Thu, 10 Jan 2019 14:23:59 +0300