https://forum.vgd.ru/3259/95779/ Пропал без вести в 1944 г.р. ru https://forum.vgd.ru/3259/95779/p2842529.htm#pp2842529 https://forum.vgd.ru/3259/95779/p2842529.htm#pp2842529 <br>Gogin10 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Надо попробовать, спасибо!<br> ElenaZavyalova Sun, 06 Jan 2019 22:52:47 +0300 https://forum.vgd.ru/3259/95779/p2842521.htm#pp2842521 https://forum.vgd.ru/3259/95779/p2842521.htm#pp2842521 <br>ElenaZavyalova написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Пропал без вести <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Здравствуйте. Не пробовали в Обд просматривать с изменениями в фамилии? Иногда солдаты под разными фамилиями идут. Теоретически можно 3-4 буквы разные вставить, например Карсинцев.<br> Gogin10 Sun, 06 Jan 2019 22:46:56 +0300 https://forum.vgd.ru/3259/95779/p2842506.htm#pp2842506 https://forum.vgd.ru/3259/95779/p2842506.htm#pp2842506 По воспоминаниям мамы, писем от деда было мало, все они пропали в 60 е годы, в 1943 г. письма прекратились, бабушка пошла в военкомат, и, через некоторое время пришло извещение о том, что дед пропал без вести. До войны он работал разнорабочим на шахте на своей лошади. Версия о конной роте однозначно очень подходит. Ждем ответа из Сызранского военкомата. ElenaZavyalova Sun, 06 Jan 2019 22:35:47 +0300 https://forum.vgd.ru/3259/95779/p2838551.htm#pp2838551 https://forum.vgd.ru/3259/95779/p2838551.htm#pp2838551 <br>Gnom7 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вот это исследование! Спасибо огромное!<br>Нужно идти в ЦАМО за ответами на вопросы! <br> ElenaZavyalova Tue, 01 Jan 2019 13:41:40 +0300 https://forum.vgd.ru/3259/95779/p2838329.htm#pp2838329 https://forum.vgd.ru/3259/95779/p2838329.htm#pp2838329 Добро!!! Дадим Чуду шанс!!! С Новым Годом!!!<br><br>ПРИКАЗ НАРКОМа Обороны СССР О ПЕРЕОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИИ ВОЕННООБЯЗАННЫХ, ВОЕННОСЛУЖАЩИХ И ПРИЗЫВНИКОВ И ПРОВЕРКЕ ПРАВИЛЬНОСТИ БРОНИРОВАНИЯ<br>№ 0882 12 ноября 1942г. <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://bdsa.ru/приказы-нко-за-1942-год/520-397" rel="nofollow" target=_blank>http://bdsa.ru/приказы-нко-за-1942-год/520-397</a>');</script><br>В свете данного приказа изменились критерии отнесения по медицинским показаниям к строевому и не строевому личному составу, поэтому, Ваш родственник мог быть переведен в 1943 году в строевой состав боевой части (если очень захотел).<br><br>Расположение 154 ПАХ (походной армейской хлебопекарни) 26 армии на 25.12.1943г. (на картах)<br>Четвёртое формирование 26-й армии осуществлено в конце марта — начале апреля 1942 года в составе Карельского фронта на базе его Кемской оперативной группы. В апреле 1942 — августе 1944 гг. войска армии удерживали занимаемые рубежи в Карелии. В апреле — мае 1942 года армия провела частную Кестеньгскую операцию. В сентябре 1942 армия участвовала в преследовании противника на кестеньгском направлении, вышла на государственную границу СССР с Финляндией и до ноября 1944 года осуществляла её оборону на участке восточнее Кемиярви, Эхринавара. Т.е. расположение частей армии 2 года менялось только локально, в пределах рубежей обороны в данном районе. Соответственно, захоронения погибших находились и до сих пор находятся в этой местности.<br><br>То, что дедушка написал из расположения 154 ПАХ ещё не значит, что он числился в списках самой хлебопекарни (нужно проверять). Он мог получать хлеб для подвоза в части на передовой и с оказией отправил письмо, будучи на выезде. <b>Обычно так поступали те солдаты, кто редко попадал в тыловые части из труднодоступной местности</b>, а в том месте в Карелии с дорогами не очень хорошо и сейчас - скальные грунты и болота. Но, тем не менее, след он для Вас оставил.<br>Интересно соседство хлебопекарни с авторемонтными мастерскими (АРМ), 89 автосанитарной ротой и, особенно, 66-й конно-санитарной ротой - в этих местах могли служить нестроевые бойцы в качестве ремонтников или повозочных на конной тяге, вывозящие раненых в медсанбат с передовой, а обратно везущие продукты и другие грузы по разнарядке (тоже предположение).<br>Кроме этого, в боевых частях были санитарные роты (взвода), которые выполняли те же задачи, только базировались во втором-третьем эшелоне участка обороны в/части (до 10 км от передовой линии).<br><br>ID 553320506<br>Манягин Александр Леонтьевич<br>Дата рождения/Возраст __.__.1894<br>Место рождения г. Томск<br>Дата и место призыва Октябрьский РВК, Новосибирская обл., г. Новосибирск, Октябрьский р-н<br>Последнее место службы 26 А 154 пах<br>Воинское звание красноармеец<br>Причина выбытия умер от болезни<br>Дата выбытия 10.03.1944<br>Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Кемский р-н, г. Кемь, городское кладбище, могила № 53<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=553320506" rel="nofollow" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=553320506</a>');</script><br><br>ID 6817679<br>Фамилия Евстигнеев<br>Имя Иван<br>Отчество Антонович<br>Дата рождения/Возраст __.__.1896<br>Место рождения Ленинградская обл., Новосельский р-н, с. Шегалы<br>Дата и место призыва Новосельский РВК, Ленинградская обл., Новосельский р-н<br>Последнее место службы 26 А 154 пах 54 сд<br>Воинское звание красноармеец<br>Причина выбытия умер от болезни в ППГ № 105<br>Дата выбытия 12.10.1944<br>Место захоронения Карело-Финская ССР, 81 км шоссе Ухта - госграница, с правой стороны у дороги<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6817679" rel="nofollow" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6817679</a>');</script><br><br>ОКСР – отдельная конно-санитарная рота - отдельная часть в составе медицинской службы армии в период Великой Отечественной войны, предназначавшаяся для эвакуации раненых и больных на участках местности, труднопроходимых для автомобильного транспорта. Конно-сан. роты использовались также для эвакуации раненых на армейских путях эвакуации и для межгоспитальной перевозки их в развернутых госпитальных базах. ОКСР имели на оснащении от 45 до 72 специальных сан. повозок (двуколок), а зимой сан. сани с печкой. При недостатке этих средств использовались приспособленные хозяйственные или крестьянские повозки, сани-розвальни. В условиях, исключающих колесный Г. с. т., применялись импровизированные одноконные волокуши.<br><br>Я взял состав 26-й армии на 01 января 1944 и прошелся по потерям частей 06.01.1944.<br>31 ск (45, 205 сд, 61, 85 морсб), 27, 54 сд, 32 лыжбр, опулб (б/н), 471 пап, 441 иптап, 172, 278, 565 минп, 52 гв. мп, 272 зенап, 48, 369 озадн, 374, 375 отб, 73 обрп, 170 оиб, 194, 195 орро<br><br>В оперативном донесении 26 армии отмечено, что 6 января 1944 года было убито 4 солдата, два из них - в 54 сд, у других боевых частей армии потерь за 06.01. в донесениях не обозначено, вероятно, оставшихся двух человек потеряла не боевая часть: <br><br>54 сд<br>ID 54870274<br>Чесноков Василий Александрович<br>Дата рождения/Возраст __.__.1899<br>Место рождения Вологодская обл., Грязовецкий р-н, Пироговский с/с, д. Дворец<br>Дата и место призыва Грязовецкий РВК, Вологодская обл., Грязовецкий р-н<br>Последнее место службы 54 сд<br>Воинское звание красноармеец<br>Причина выбытия убит<br>Дата выбытия 06.01.1944<br>Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Калевалы р-н, с. Ухта, дивизионное кладбище<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54870274" rel="nofollow" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54870274</a>');</script><br><br>ID 54870275<br>Малов Иван Васильевич<br>Дата рождения/Возраст __.__.1908<br>Место рождения Ленинградская обл., Чудовский р-н, д. Кгру<br>Дата и место призыва Чудовский РВК, Ленинградская обл., Чудовский р-н<br>Последнее место службы 54 сд<br>Воинское звание сержант<br>Причина выбытия убит<br>Дата выбытия 06.01.1944<br>Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Калевалы р-н, с. Ухта, дивизионное кладбище<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54870275" rel="nofollow" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54870275</a>');</script><br><br>Судя по записям погибших, 154 ПАХ была каким-то образом связана с 54 СД в составе 26 армии. Соответственно, предлагаю проверить в ЦАМО и списки 54 СД, и в архиве военно-медицинских документов - ППГ № 105 на предмет регистрации смерти Вашего родственника.<br><br><b>Позиции 54 СД были очень удалены от основных сил и тыловых частей 26 армии (по прямой около 140 км, объездом через Кемь - 350 км)</b>, 54 СД закрывала немцам короткий путь со стороны Пяозерского и госграницы на Кемь. <br>Если Ваш родственник был хлебопеком, то возможно, что одно отделение 154 ПАХ могло быть прикреплено к расположению 54 СД для обеспечения боевых частей свежим хлебом на месте, поскольку если отправлять зимой хлеб из расположения ПАХ у оз. Плотичного от ВПУ 26 армии - уже за пару дней он промерзнет пока везут (летом - зачерствеет), а на конной упряжи по крюку в 54 СД было неделю ходу. Целесообразней было поставить небольшую хлепопечку в 54 СД и подвозить муку и дрожжи. Тем более в 1943 году РККА получила для полевых хлебозаводов конвейерные печи марки КПН, более простые в обслуживании и имеющие производительность 2,5 тонны хлеба в сутки. Обслуживали такую печь пять-семь человек (отделение). Поэтому, есть вероятность, что Ваш дед и отправил письмо приехав или отбывая в расположение в 54 СД с обозом хлебопечки с мукой и дрожжами, зная, что не попадет в район Плотичного в течение долгого срока. В любом случае,нужно работать с документами указанных частей, начиная с 154 ПАХ.<br><br>Ка&#769;лева&#769;ла (карел. Kalevala), с XVI века до 1963 года - <b>Ухта</b> (карел. Uhtua), — посёлок городского типа в Республике Карелия, административный центр Калевальского национального района и Калевальского городского поселения.<br><br>Если Ваш родственник всё-таки был повозочным, то на путь от передовой в районе Кестеньги до хлебозавода он тратил день в одну сторону. Если его посылали в 54 СД (в район Ухты), то туда в одну сторону крюк через Кемь <b>неделя</b>. Между Кестеньгой и Пяозерским на перешейке стояли немцы - поэтому только в объезд или по зимникам через Плотичное. Гитлеровцы частенько засылали в армейский тыл к нашим свои диверсионные группы егерей (дивизия СС "Норд), устраивавшие засады у дорог. Он мог нарваться на такую засаду. Мог самолет обстрелять - гитлеровцы любили расстреливать обозы и санитарные повозки. А, из-за протяженности маршрута, его пропажу могли обнаружить через семь-десять дней дней после отправки. С другой стороны, повозочные в одиночку не ездили, только с интендантами и санитарами. Кто-то ведь сообщил точную дату гибели, раз она попала в базу?<br><br>Каким образом, Ваш родственник мог попасть в Карелию:<br><br>85-я отдельная морская стрелковая бригада формировалась в Приволжском военном округе в населённом пункте Похвистнево Куйбышевской области в ноябре-декабре 1941 года. <br>45 стрелковая дивизия (до апреля 1943 - 67-я отдельная морская стрелковая бригада) сформирована в октябре-ноябре 1941 года в Челно-Вершинском районе Куйбышевской области из курсантов Ульяновского высшего училища связи, моряков Тихоокеанского флота, также раненых, выписанных из госпиталей Приволжского военного округа и мобилизованных в том же округе.<br>До апреля 1942 года 154 ПАХ числилась в составе 88-й стрелковой дивизии, сформированной в Архангельском ВО в 1940 году. Gnom7 Mon, 31 Dec 2018 17:25:15 +0300 https://forum.vgd.ru/3259/95779/p2838258.htm#pp2838258 https://forum.vgd.ru/3259/95779/p2838258.htm#pp2838258 <br>Gnom7 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Я тоже не понимаю, как такое возможно! Но это факты! Еще один поисковик из Твери, к сожалению, подтверждает, что такие случаи есть. <br>Пролетарский район, потому что это район проживания разыскивающей дочери. Я не думаю, что в 1980 гг. много людей разыскивало своих родных. Поэтому и увековечили поближе. <br>Вы знаете, это не хорошо, не плохо, просто так есть! Память - она очень разная!<br>Будем искать дальше! Новый год следующий длинный)) столько всего открыть можно!<br>Уважаемые форумчане, с наступающим 2019! Я счастлива быть на форуме, я столько всего открыла в уходящем году! Со столькими замечательными людьми познакомилась и подружилась!<br>Давайте дадим Чуду шанс, и оно обязательно случится!<br>Обязательно продолжим в новом году! ElenaZavyalova Mon, 31 Dec 2018 14:49:57 +0300 https://forum.vgd.ru/3259/95779/p2838227.htm#pp2838227 https://forum.vgd.ru/3259/95779/p2838227.htm#pp2838227 <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>...к сожалению, были случаи, когда военкомат спускал директиву увековечить память погибших воинов на мемориалах, не там, где они захоронены!<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Это вызывает вопросы: <br>- Какой причиной (документ-ом, - тами) вызвано увековечивание имени погибшего уроженца Куйбышевской области на территории Тверской области?<br>- Почему именно в Мигалово, а не в Торжке, Бологое и т.д.? Братских могил на тверской земле мало?! Почему не в Тульской или Рязанской, на Дальнем Востоке, в Одессе, наконец?! <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/shok.gif" align="top" alt=":confuse" loading="lazy"> <br>- Сохранилась ли в РВК Пролетарского району переписка по сему процессу с ЦАМО? Они обязаны были запрашивать архив. А, вот что РВК получил в ответе? Gnom7 Mon, 31 Dec 2018 13:52:11 +0300 https://forum.vgd.ru/3259/95779/p2837601.htm#pp2837601 https://forum.vgd.ru/3259/95779/p2837601.htm#pp2837601 <br>Raisa28 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>только такой ответ, один лист.<br> ElenaZavyalova Sun, 30 Dec 2018 12:57:32 +0300 https://forum.vgd.ru/3259/95779/p2837519.htm#pp2837519 https://forum.vgd.ru/3259/95779/p2837519.htm#pp2837519 <br>ElenaZavyalova написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>в ответе военкомата на мамин запрос <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ответ тоже не сохранился? Raisa28 Sun, 30 Dec 2018 09:37:55 +0300 https://forum.vgd.ru/3259/95779/p2837518.htm#pp2837518 https://forum.vgd.ru/3259/95779/p2837518.htm#pp2837518 <br>Raisa28 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br> п/п 08364, принадлежала 154 полевой арм. хлебопекарне 26 Армии<br>Видимо, на момент запроса в 80 гг у мамы еще были письма, потом они были утеряны, эта информация в ответе военкомата на мамин запрос<br> ElenaZavyalova Sun, 30 Dec 2018 09:31:31 +0300