https://forum.vgd.ru/169/95621/ В минском издательстве вышла книга нашей форумчанки Елены Валерьевны Коровченко (ник Helena) об истории и судьбах семей шляхты околицы Сутин Игуменского уезда Минской губернии,высланных в 1864 году на ПМЖ в Сибирь. ru https://forum.vgd.ru/169/95621/p2870484.htm#pp2870484 https://forum.vgd.ru/169/95621/p2870484.htm#pp2870484 Я поняла - Вы изучили историю этих мест лучше автора книги и спорить с Вами бессмысленно.<br>Вы непоколебимо уверенны в своей правоте.<br>Не будем тогда тратить время на бесполезный спор.<br> южа Mon, 04 Feb 2019 17:55:17 +0300 https://forum.vgd.ru/169/95621/p2870461.htm#pp2870461 https://forum.vgd.ru/169/95621/p2870461.htm#pp2870461 Это определяют исторические факты.. latgalec Mon, 04 Feb 2019 17:31:30 +0300 https://forum.vgd.ru/169/95621/p2870452.htm#pp2870452 https://forum.vgd.ru/169/95621/p2870452.htm#pp2870452 <br>latgalec написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>это поднимает авторитет народа, который этого не заслужил.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ничего себе высказывание !<br>И это кто определяет ? южа Mon, 04 Feb 2019 17:27:24 +0300 https://forum.vgd.ru/169/95621/p2870441.htm#pp2870441 https://forum.vgd.ru/169/95621/p2870441.htm#pp2870441 <b>Южа</b> искажение национальности- неуважение к героям повествования.<br><br>Помимо этого ,это поднимает авторитет народа, который этого не заслужил. latgalec Mon, 04 Feb 2019 17:20:12 +0300 https://forum.vgd.ru/169/95621/p2870430.htm#pp2870430 https://forum.vgd.ru/169/95621/p2870430.htm#pp2870430 <b>Книга нашей форумчанки об истории и судьбах семей шляхты околицы Сутин Игуменского уезда Минской губернии,<br>высланных в 1864 году на ПМЖ в Сибирь. </b><br> - я не пойму, причём тут обсуждение национальности ?<br>Это как-то влияет на исследование ?<br>Меняет истории и судьбы людей, о которых в книге речь ? Делает книгу хуже или неправильнее ?<br>По моему с этим обсуждением стоит идти в другой раздел форума.<br>Тем более, что как мне помнится, уже было, правда достаточно давно, подобное, достаточно жаркое обсуждение. южа Mon, 04 Feb 2019 17:12:03 +0300 https://forum.vgd.ru/169/95621/p2870423.htm#pp2870423 https://forum.vgd.ru/169/95621/p2870423.htm#pp2870423 Белорусы не могут быть потомками литовцев, литовцы сами потомки. И принято считать, что литовцы потомки жемайтов и аугштайтов. Кстати значительная часть аугштайтских земель оказалась в составе Беларуссии, при делении Виленской губернии между Литвой и Россией в 20 веке. Для меня, современное население этой территории- литовцы а не беларусы.<br><br>Ну а утверждение, что белорусы это потомки всех племен, населяющих ранее современную беларуссию обычнаая имперская политика по ассимиляции. В россии тоже самое официально не закреплено, но активно пропагандируется: живешь в россии-значит русский. latgalec Mon, 04 Feb 2019 17:01:31 +0300 https://forum.vgd.ru/169/95621/p2870393.htm#pp2870393 https://forum.vgd.ru/169/95621/p2870393.htm#pp2870393 <b>latgalec</b> В те же века не было "россиян", "великороссов", очень условно понимались "русские". Но всё это не никак не мешало предкам тех, кого позднее и сейчас так называют, участвовать в подвигах своих и даже литовских князей. Белорусы потомки и литовцев (балтов), и кривичей, что давно доказано ДНК-исследованиями. Они потомки основного населения ВКЛ и могут считать его историю своей, как татары - потомки ПОКОРЁННЫХ монголами булгар, считают себя наследниками Золотой Орды Leontiya Mon, 04 Feb 2019 16:39:49 +0300 https://forum.vgd.ru/169/95621/p2870364.htm#pp2870364 https://forum.vgd.ru/169/95621/p2870364.htm#pp2870364 <br><br>latgalec написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>16 веке термин "белорусы" не упоминается вообще. То ли потому, что его придумали позже, <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Это не термин, это - этноним<br><br> valcha Mon, 04 Feb 2019 16:10:59 +0300 https://forum.vgd.ru/169/95621/p2870334.htm#pp2870334 https://forum.vgd.ru/169/95621/p2870334.htm#pp2870334 Конечно же нет, не в одиночку. Они(литовцы) как Сталин были во главе, но только мешали. А победу одержали белорусы, правда, например в битве под Оршей(день воинской славы в Беларуссии) в 16 веке термин "белорусы" не упоминается вообще. Толи потому, что его придумали позже, толи потому, что сами белорусы не могут определиться: чьи они потомки: литвинов, или кривичей. latgalec Mon, 04 Feb 2019 15:47:11 +0300 https://forum.vgd.ru/169/95621/p2870285.htm#pp2870285 https://forum.vgd.ru/169/95621/p2870285.htm#pp2870285 <b>latgalec</b> Литовские князья в одиночку совершали свои подвиги? Более странное образование, чем ВКЛ, трудно представить. Поначалу языческая знать при почти поголовно православном и славянском населении, позже католическая и православная знать при ещё более славянском населении, ещё позже польско-литовско-славянско-тюркская знать при том же населении. В истории ВК Литовского менее всего именно литовского, почти как в истории державы варягов Рюриковичей мало что было варяжского, кроме имён и крови первых властителей Leontiya Mon, 04 Feb 2019 14:42:09 +0300