https://forum.vgd.ru/42/94053/ История трогательная, но поиск родственников действительно нереален. ru https://forum.vgd.ru/42/94053/p2776480.htm#pp2776480 https://forum.vgd.ru/42/94053/p2776480.htm#pp2776480 <br>kbg_dnepr написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> "Да, помню, было дело - в 41-м я принес в детдом ребенка из разбомбленного поезда"<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Да, абсолютно верно, лишь с одним исправлением - тот Кашин не смог точно назвать район, где находился детский дом, он назвал несколько вариантов, в том числе и искомый. Также воспитательнице был предъявлен также какой-то документ Кашина, выданный в 1939 или 1940 году, с, соответственно, фотографией ветерана тех годов. Однако нет - не он.<br><br>kbg_dnepr написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> как Вы будете верифицировать внука / внучку (или правнука / правнучку) Вашего Кашина, если он найдется сейчас?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Сам сержант уже вряд ли найдется, возраст не тот(107-118 лет на момент 2018 года, сильно сомневаюсь). По поводу внуков - не знаю.<br><br>kbg_dnepr написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А дед могилу матери тогда не искал? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Похоронена на территории Голосеевского леса, вероятно, с остальными погибшими, либо на одном из киевских кладбищ. Этот пункт тоже вызвал у меня вопросы - место могилы неизвестно: когда хоронили людей(это делали, как ни странно, солдаты), поставили лишь табличку, дескать, тут похоронено 17(или 19, точное число никто вспомнить не смог, слишком малое число людей объясняется тем, что некоторая часть была похоронена на одном из киевских кладбищ, некоторая в Голосеевском лесу, остальные - неизвестно) человек, убиты 07/41. При немцах табличка исчезла, а в лесную могилу позже подхоранивали как мирных жителей, так и погибших солдат, чьи тела были найдены на улицах города, а затем - и погибших при освобождении Киева, уже в ноябре - декабре 1943 года. Возможно, сейчас там есть какой-то мемориал, но на момент конца 60-ых не было ничего - было указано лишь приблизительное место захоронения, но там не было никаких следов, намекающих на могилу. KashinVG Sun, 14 Oct 2018 13:18:32 +0300 https://forum.vgd.ru/42/94053/p2776393.htm#pp2776393 https://forum.vgd.ru/42/94053/p2776393.htm#pp2776393 Я продублировала Ваше сообщение на украинском генеалогическом форуме ГЕНЕО, и там обратили внимание на деталь, которая и у меня вызывает вопросы:<br><br><br>KashinVG написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Дед в конце 60-ых отыскал двух выживших Кашиных ..., которые были в районе Киева в июле 1941 года, один - наводчик орудия, как раз в одной из артиллерийских частей, второй - артиллерист, отступавший от самой границы, потерявший свою часть и "прибившийся" к части аэродромного обслуживания, оба старшие сержанты. "Авиатор" Кашин был отметён сразу - не подходил по внешнему описанию: разыскиваемый Кашин был ростом под два метра, едва ли не великан, а найденный - едва выше 160 см. Со вторым Кашиным была совершена поездка к детдому, однако воспитательница не признала в нем того сержанта из 41-ого - "тот выше был" (притом что найденный был ростом около 195 см), "да и лицо совсем другое".<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Правильно ли я понимаю, что приблизительно через 25-27 лет после события Ваш дед нашел человека, который сказал: "Да, помню, было дело - в 41-м я принес в детдом ребенка из разбомбленного поезда", и Ваш дед повез его на "очную ставку" с женщиной, которая принимала ребенка, но через 25 лет не признала в нем спасителя? Или тот Кашин эпизода не помнил, но дед все же повез его на "смотрины"?<br><br>С одной стороны, я в свои 64 года точно выгляжу иначе, чем в 40 (и не всех своих однокурсников узнаю), а с другой стороны, как Вы будете верифицировать внука / внучку (или правнука / правнучку) Вашего Кашина, если он найдется сейчас?<br><br>Как по мне, есть еще один важный вопрос - я бы искала могилу прабабки. А дед могилу матери тогда не искал? <br> kbg_dnepr Sun, 14 Oct 2018 10:23:51 +0300 https://forum.vgd.ru/42/94053/p2775421.htm#pp2775421 https://forum.vgd.ru/42/94053/p2775421.htm#pp2775421 Я бы посоветовала:<br><br>1. найти довоенную карту Киева<br>2. нанести на нее точное положение детдома<br>3. обратиться к поисковикам - они часто располагают совершенно непредставимыми объемами информации<br><br>Вполне возможно, что данных о составе поездов с эвакуированными и о разбомбленных под Киевом поездах нет в природе, как и данных об артиллерийских частях, участвовавших в обороне города. Но вдруг? Спасение Вашего деда - уже чудо, вполне возможно, не последнее в Вашей семье. kbg_dnepr Fri, 12 Oct 2018 17:31:33 +0300 https://forum.vgd.ru/42/94053/p2775414.htm#pp2775414 https://forum.vgd.ru/42/94053/p2775414.htm#pp2775414 <br>KashinVG написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Хотелось бы узнать его судьбу и, при возможности, почтить память. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>. Если вы сохраняете память о нем, передадите ее своим потомкам и завещаете передавать из поколения в поколение, то долг почитания отдадите... camy Fri, 12 Oct 2018 17:23:12 +0300 https://forum.vgd.ru/42/94053/p2775379.htm#pp2775379 https://forum.vgd.ru/42/94053/p2775379.htm#pp2775379 <br>KashinVG написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> в середине июля 1941 года<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>KashinVG написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>представился старшим сержантом<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Вполне возможно, что ст. сержант Кашин на момент начала войны уже служил в армии или был мобилизован из запаса уже в сержантском звании. Чтобы стать старшим сержантом, нужно сначала побыть младшим сержантом, потом сержантом и только потом получить старшего. В первый месяц войны такое продвижение по службе маловероятно. Хотя утверждать точно не берусь, как давали звания на войне я не знаю...<br><br><br><br> Vasily_ Fri, 12 Oct 2018 16:16:22 +0300 https://forum.vgd.ru/42/94053/p2775377.htm#pp2775377 https://forum.vgd.ru/42/94053/p2775377.htm#pp2775377 <br>Любчинова написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Может быть были запросы от них на поиск матери и ребенка?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Насколько я знаю, подобного не было. Я думаю, что если бы муж этой женщины - т.е. мой прадед, - вернулся бы с войны, он бы подал подобное заявление, но нет. Или думал, что все погибли...<br>В 1946-1947 году Кирилл Юрьевич, приемный отец деда, пытался что-то найти сам, но безуспешно - приезжала одна семья, однако они не признали в мальчике Кузьму, а позже вообще выяснилось, что те, кого они разыскивали, были, насколько я помню, репрессированы. KashinVG Fri, 12 Oct 2018 16:14:22 +0300 https://forum.vgd.ru/42/94053/p2775367.htm#pp2775367 https://forum.vgd.ru/42/94053/p2775367.htm#pp2775367 <br>KashinVG написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>насколько титаническая работа проделана - были сделаны запросы по ВСЕМ областям тогда ещё Украинской и Белорусской ССР, затем, уже после развала Союза - по приграничным зонам СССР 1941 года<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>К сожалению, и документы ЗАГС, и документы роддомов могли сгореть в огне войны. Не все архивы удалось вывезти и сохранить... <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/sad.gif" align="top" alt=":((" loading="lazy"> <br><br>Можно предположить, что у погибшей женщины остались родственники, которые знали, что её и ребенка эвакуировали. Может быть были запросы от них на поиск матери и ребенка?<br>Не пробовали обратиться в "Жди меня"?<br><br>Такие головоломки распутывает Виталий Семенов <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/index.php?m=feed&amp;a=list_warn4&amp;u=133195" rel="noopener" target=_blank>http://forum.vgd.ru/index.php?...p;u=133195</a>');</script> но у него ценник кусается... Любчинова Fri, 12 Oct 2018 15:57:03 +0300 https://forum.vgd.ru/42/94053/p2775363.htm#pp2775363 https://forum.vgd.ru/42/94053/p2775363.htm#pp2775363 <br>kbg_dnepr написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>kbg_dnepr написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>В какой части Киева был детский дом?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Кагановичский, ныне Московский район, неподалеку от Голосеева, где проходила линия обороны Киева.<br><br>kbg_dnepr написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Я бы искала списки артиллерийских частей РККА на июнь 1941 г. - если Ваш Кашин не был старослужащим, а был призван (пришел добровольцем) в первые дни войны, то шансов меньше. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Дед в конце 60-ых отыскал двух выживших Кашиных(сейчас, просматриваю базу Подвига Народа, я понял, что это - далеко не все выжившие), которые были в районе Киева в июле 1941 года, один - наводчик орудия, как раз в одной из артиллерийских частей, второй - артиллерист, отступавший от самой границы, потерявший свою часть и "прибившийся" к части аэродромного обслуживания, оба старшие сержанты. "Авиатор" Кашин был отметён сразу - не подходил по внешнему описанию: разыскиваемый Кашин был ростом под два метра, едва ли не великан, а найденный - едва выше 160 см. Со вторым Кашиным была совершена поездка к детдому, однако воспитательница не признала в нем того сержанта из 41-ого - "тот выше был"(притом что найденный был ростом около 195см), "да и лицо совсем другое".<br>Опять-таки - если бы были хотя бы инициалы...<br>А так неизвестно - служил ли он в этой части вообще, или прибился, как его однофамилец - "авиатор"?<br>Неизвестно, может, его убили в тот же день, а, может, он умер лет в 90, пройдя войну до Победы. KashinVG Fri, 12 Oct 2018 15:54:14 +0300 https://forum.vgd.ru/42/94053/p2775357.htm#pp2775357 https://forum.vgd.ru/42/94053/p2775357.htm#pp2775357 <br>KashinVG написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> поиска по Мемориалу<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>KashinVG написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Подвига Народа<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Есть еще сайт <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/" rel="nofollow" target=_blank>"Память народа"</a>');</script>, который объединил базы данных погибших и награжденных. Также на этом сайте есть документы военно-пересыльных пунктов. Vasily_ Fri, 12 Oct 2018 15:37:12 +0300 https://forum.vgd.ru/42/94053/p2775350.htm#pp2775350 https://forum.vgd.ru/42/94053/p2775350.htm#pp2775350 Человеку верующему в Вашей ситуации легче - ему было бы достаточно молиться за спасителя, даже не зная его имени...<br><br>В какой части Киева был детский дом?<br>Я бы искала списки артиллерийских частей РККА на июнь 1941 г. - если Ваш Кашин не был старослужащим, а был призван (пришел добровольцем) в первые дни войны, то шансов меньше. kbg_dnepr Fri, 12 Oct 2018 15:30:38 +0300