https://forum.vgd.ru/2141/93599/ сержант , 689 стрелковый полк, 3 батальон, взвод связи ru https://forum.vgd.ru/2141/93599/p2764390.htm#pp2764390 https://forum.vgd.ru/2141/93599/p2764390.htm#pp2764390 Доброго вечера! Пообщались. Но, в фильме, практически нет документальных данных. Поэтому, от Вас я ранее это уже знал. LeonidNenashev Wed, 26 Sep 2018 20:09:53 +0300 https://forum.vgd.ru/2141/93599/p2763818.htm#pp2763818 https://forum.vgd.ru/2141/93599/p2763818.htm#pp2763818 Добрых Дел!<br>Надеюсь, это был очень продуктивный диспут.<br><br>Да. В той "мясорубке" некому было заниматься составлением учетных документов. Не исключаю и целенаправленое уничтожение документов в 1956, дабы исключить пятна на репутациии лысого кукурузовода...<br><br>Поэтому, констатируем факт - на данный момент есть две взаимоисключающие версии:<br>1) Погиб в бою.<br>2) Погиб в плену.<br><br>По первой - работа в читальном зале ЦА МО, сбор мемуаров выживших участников тех сражений, анализ данных, выводы.<br>По второй - дистанционная или очная работа с архивами, где потенциально могут храниться дела военнопленных (я их перечислил ниже).<br><br>Анатолий Владимирович, случайно, не прояснил Вам ситуацию о состоянии дел с документами 411-й сд в ЦА МО? Gnom7 Tue, 25 Sep 2018 22:07:24 +0300 https://forum.vgd.ru/2141/93599/p2763585.htm#pp2763585 https://forum.vgd.ru/2141/93599/p2763585.htm#pp2763585 Доброго дня! Вчера пообщался с Анатолием Владимировичем в соцсетях. Посмотрел фильм. Статью я ранее читал. После приходит осознание того, что тяжело будет найти пропавшего бойца. LeonidNenashev Tue, 25 Sep 2018 17:06:16 +0300 https://forum.vgd.ru/2141/93599/p2762895.htm#pp2762895 https://forum.vgd.ru/2141/93599/p2762895.htm#pp2762895 Неоднозначный документальный фильм о судьбе 689 стрелкового полка (оричевского).<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.youtube.com/watch?v=N1ZRM3KrZrA" rel="nofollow" target=_blank>https://www.youtube.com/watch?v=N1ZRM3KrZrA</a>');</script><br><br>Еще статья:<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://rosinvest.com/novosti/59630" rel="nofollow" target=_blank>http://rosinvest.com/novosti/59630</a>');</script><br>Анатолий Владимирович - заместитель председателя Кировского областного отделения «Российского союза ветеранов». Он является активистом ветеранского движения, участвует в жизни Главного управления МЧС и патриотическом воспитании молодёжи.<br>Анатолий Владимирович Машкин: 689_411@mail.ru или через <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://союзписателейроссии-43.рф/chleny-kluba-ryabinushka/item/mashkin-anatolij-vladimirovich" rel="nofollow" target=_blank>http://союзписателейроссии-43....dimirovich</a>');</script> Gnom7 Mon, 24 Sep 2018 18:52:28 +0300 https://forum.vgd.ru/2141/93599/p2762854.htm#pp2762854 https://forum.vgd.ru/2141/93599/p2762854.htm#pp2762854 Понял. Это на случай версии о пленении. Благодарю, займусь.<br> LeonidNenashev Mon, 24 Sep 2018 17:17:36 +0300 https://forum.vgd.ru/2141/93599/p2762846.htm#pp2762846 https://forum.vgd.ru/2141/93599/p2762846.htm#pp2762846 Благодарю. Посмотрел, про 689 стрелковый полк - ничего. Вроде бы внимательно смотрел. Но, ничего не нашел LeonidNenashev Mon, 24 Sep 2018 17:06:40 +0300 https://forum.vgd.ru/2141/93599/p2762545.htm#pp2762545 https://forum.vgd.ru/2141/93599/p2762545.htm#pp2762545 Необходимо учитывать, что в Управлении по учету потерь (УУП) Главного управления кадров (ГУК) Наркомата Обороны СССР (далее - РККА) существовала практика по пропавшим без вести - прибавлять еще два месяца к дате последних достоверных сведений о солдате. <br><br>Таким образом, командирам и инспекторам учетных отделов воинских частей давался "зазор" на нивелирование всяческих несостыковок, задержек и т.д., для исключения ситуаций, когда бойца признают пропавшим или погибшим, а он живой, попав в окружение, вышел в расположение другой части.<br>Резолюции инспекторов УУП ГУК РККА в документах военкоматов являлись официальными датами признания военнослужащих погибшими или пропавшими без вести.<br>Отсюда, в документах Ненашева Андрея Гавриловича появилась дата пропажи без вести "июль 1942". Именно с указанием этой даты, военкоматом (или УУП ГУК) выписывалось Извещение, являющееся основанием на выплату семье военнослужащего денежного пособия (пенсии) по потере кормильца (Приказ НКО СССР № 220 от 13 июня 1941 года "Пенсии и пособия лицам высшего, старшего и среднего начальствующего состава, лицам младшего начальствующего состава сверхсрочной службы, специалистам рядового состава сверхсрочной службы и их семьям на основании объявляемого постановления СНК СССР № 1474 от 5 июня 1941 г.").<br><br>С 1943 по 1952, для ревизии и закрытия учетных и финансовых документов довоенного периода и периода ВОв, ГУК РККА проводился сплошной подворовый опрос населения СССР через райвоекоматы, целью которого было выявление военнослужащих, судьба которых осталась неизвестной.<br>По результатам опросов составлялись анкеты (зачастую со слов родственников) и донесения РВК, данные из которых мы можем лицезреть на сайтах ОБД или "Память народа".<br><br>Одновременно с этим мероприятием с 1946 по 1954 года в системе СОБЕСа СССР началось переоформление оснований для получения населением пенсий по утрате кормильца-военнослужащего (с той же целью - приведения в порядок учетных документов, проверки и выявления "липовых" оснований).<br><br>Далее...<br>Если часть, где проходил службу солдат, существовала на момент получения сведений от родственников, сведения о пропавшем отправлялись из ГУК РККА в эту часть - командиру (и в особый отдел части) с резолюцией "провести расследование и доложить о результатах". По результатам этой работы штабом части составлялось донесение, где указывались даты гибели и места захоронений.<br>Если часть гибла в окружении, то учетно-документальную работу (сверку по последним полученным спискам в/ч) проводило само ГУК, а данные на розыск подавались в отделы НКВД (МВД) по месту призыва или месту последнего проживания солдата. <br>Вот по результатам розыска и могла появиться дата "11 февраля 1943 года".<br><br>Поэтому, для отработки версии о попадании в плен Вам необходимо письменно запросить Исторический архив Самарской области, УФСБ по Самарской области, РГВА и ГИЦ МВД РФ о наличии данных о деле розыска на военнослужащего (бывшего военнопленного) Ненашева А.Г..<br>Можете попытаться поднять в архиве Пенсионного фонда Самарской области пенсионное дело, того человека, кто получал в Вашей семье пенсию по утрате кормильца-военнослужащего. Из этого дела Вас интересуют первичные документы о назначении пенсии - там указываются основания для назначении пенсии, в т.ч. реквизиты документа с датой гибели.<br>Помните, что за спрос денег не берут, а документы с личными данными (и солдат, в том числе), по нынешним законам, представляются только родственникам. <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> <br><br> Gnom7 Mon, 24 Sep 2018 09:09:05 +0300 https://forum.vgd.ru/2141/93599/p2762514.htm#pp2762514 https://forum.vgd.ru/2141/93599/p2762514.htm#pp2762514 Здравствуйте!<br>На сайте "Память народа" можно почитать документы 411 СД за интересующий период..<br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/documents/?use_main_string=true&amp;author=411%20сд&amp;group=all&amp;types=opersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie" rel="nofollow" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/docum...vki:drugie</a>');</script><br><br>Документы дивизии расположены не в начале страницы. Raisa28 Mon, 24 Sep 2018 07:38:15 +0300 https://forum.vgd.ru/2141/93599/p2762508.htm#pp2762508 https://forum.vgd.ru/2141/93599/p2762508.htm#pp2762508 Благодарю, попробую таким образом. LeonidNenashev Mon, 24 Sep 2018 07:16:04 +0300 https://forum.vgd.ru/2141/93599/p2762446.htm#pp2762446 https://forum.vgd.ru/2141/93599/p2762446.htm#pp2762446 Меня самого смутила точная дата гибели без указания места захоронения. Тут две версии: либо гибель в составе другой в/ч (нельзя исключать, что и вместе с в/ч); либо - гибель в плену.<br>Штабы 411 дивизии и ее полков были уничтожены, но некоторые солдаты 411 сд вышли из окружения совместно с 5-й танковой бригадой. Многие попали в плен и содержались в концлагерях.<br>Для начала, Вам необходимо связаться с ОВК и Областным Советом Ветеранов и уточнить, где находятся материалы рабочей группы Книги Памяти по Самарской области и кто в этой группе работал?<br>Искать этих людей - уточнять источник данных" опубликованных в Книге. Вероятнее всего, данные приходили из ЦА МО в ОВК Самарской обл. в виде донесения - параллельно нужно запросить ОВК на предмет указанных данных и копии Извещения о Гибели (пропаже без вести).<br><br>На оперативной карте штаба ЮЗВ - положение 411 сд и 5 тбр в окружении частей 6 армии.<br><br><br> Gnom7 Mon, 24 Sep 2018 00:08:59 +0300