https://forum.vgd.ru/3106/93581/ Все фамилии ru https://forum.vgd.ru/3106/93581/p3705602.htm#pp3705602 https://forum.vgd.ru/3106/93581/p3705602.htm#pp3705602 Вот еще дело. valeriy Thu, 11 Mar 2021 02:27:40 +0300 https://forum.vgd.ru/3106/93581/p3705600.htm#pp3705600 https://forum.vgd.ru/3106/93581/p3705600.htm#pp3705600 Вот еще дело. valeriy Thu, 11 Mar 2021 02:25:37 +0300 https://forum.vgd.ru/3106/93581/p3705599.htm#pp3705599 https://forum.vgd.ru/3106/93581/p3705599.htm#pp3705599 Вот еще дело. valeriy Thu, 11 Mar 2021 02:23:55 +0300 https://forum.vgd.ru/3106/93581/p3705597.htm#pp3705597 https://forum.vgd.ru/3106/93581/p3705597.htm#pp3705597 Из дел за XVII век смотрел только это (до остальных руки не дошли), наши там есть. valeriy Thu, 11 Mar 2021 02:19:50 +0300 https://forum.vgd.ru/3106/93581/p3705595.htm#pp3705595 https://forum.vgd.ru/3106/93581/p3705595.htm#pp3705595 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/3106/93581/p3705273.htm#pp3705273">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Evgeny Kolchugin] от 10 марта 2021 21:04<br><br>Скорее всего мы с Вами дальние родственники, чтобы не перегружать форум может нам перейти к личному контакту?<br>Дела из ф. 1209. оп1 ч.2<br> valeriy Thu, 11 Mar 2021 02:17:38 +0300 https://forum.vgd.ru/3106/93581/p3705273.htm#pp3705273 https://forum.vgd.ru/3106/93581/p3705273.htm#pp3705273 <br>valeriy написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Если не секрет, а по Y какая там гаплогруппа превалирует? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Я проверял Y по четырем линиям. В трех случая нашлась гаплогруппа R1a, в одном - E.<br><br><br>valeriy написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А документальной генеалогией Вы занимались? Сохранность документов по этому региону хорошая, даже в РГАДА.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Да, пока дошел до 1719 года (первая ревизия). Знаю, что ещё должны быть, по крайней мере, переписные книги 1678 года (упомянуты в Летописи занятий Археографической комиссии).<br><br><br>valeriy написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>мои предки покинули эти места (Лужницы, Гуличи, Пятницкое) еще в 1830 году<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Все деревни Бутчинской волости (за исключением самого села Бутчино, которое возникло позже) были вотчинными деревнями Петровского (Петропавловского) Брянского монастыря. Между собой эти деревни, очевидно, давно в тесном родстве состояли. А в 18 веке у них также прослеживаются регулярные брачные обмены с Пятницким. Evgeny Kolchugin Wed, 10 Mar 2021 21:04:57 +0300 https://forum.vgd.ru/3106/93581/p3703943.htm#pp3703943 https://forum.vgd.ru/3106/93581/p3703943.htm#pp3703943 Добрый день, интересное исследование Вы проводите. Я тоже делаю нечто подобное и Анастасия Гришнова есть у меня в совпаденцах. Правда она в весьма далеких совпаденцах, но причина мне понятна, мои предки покинули эти места (Лужницы, Гуличи, Пятницкое) еще в 1830 году. Но более интересно, что она есть в совпаденцах еще у одного моего совпаденца (Вы его знаете) и этот факт может указывать на причину нашего родства через Куйбышевский р-н. Если не секрет, а по Y какая там гаплогруппа превалирует? А документальной генеалогией Вы занимались? Сохранность документов по этому региону хорошая, даже в РГАДА. valeriy Tue, 09 Mar 2021 22:29:16 +0300 https://forum.vgd.ru/3106/93581/p2983723.htm#pp2983723 https://forum.vgd.ru/3106/93581/p2983723.htm#pp2983723 <br>Evgeny Kolchugin написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Невозможно работать в районе. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> В кого ни ткнёшь - оказывается родственник.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вот так это выглядит. А ведь здесь не только те, кто и поныне проживает в районе, но и никогда не слышавшие друг о друге лица из Москвы, Московской области, Нижнего Новгорода... <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> <br><a href="http://www.picshare.ru/view/10067476/" rel="nofollow" target=_blank><img src="http://www.picshare.ru/uploads/190524/I12aJq92vZ.jpg" alt=""></a> Evgeny Kolchugin Fri, 24 May 2019 00:30:49 +0300 https://forum.vgd.ru/3106/93581/p2865006.htm#pp2865006 https://forum.vgd.ru/3106/93581/p2865006.htm#pp2865006 Представляю полные результаты исследования по Грешновым, происходящим из д. Зимницы Куйбышевского района. После того, как были найдены представители четырёх семей, объединённых общей фамилией и местом происхождения, но проживающих в разных населённых пунктах России, стояла задача установить, являются ли они в действительности родственниками, степень родства между ними, и расстояние до их общего предка. Большая часть архивных документов по району была, к сожалению, утеряна во время ВОВ и не могла быть использована.<br><br>По их предкам было достоверно известно, что Александра и Михаил являлись родными братом и сестрой. Александра вышла замуж и уехала в Московскую область, а Михаил умер в 1930-ых. Его вдова Варвара вышла замуж за Ивана, который тоже был вдов и якобы приходился Михаилу двоюродным братом. У Варвары и Ивана остались по одному ребёнку от первых браков, а также родилась общая дочь. Про семью Виктора было только известно, что в 1930-ые его родители переехали и поселились недалеко от Александры в Московской области, хотя об их общении между собой ничего не известно.<br><br>В целом тесты доказали родство между всеми протестированными. Расчётное родство между ними (в поколениях) указано на рисунке. Так, разница в 2,4 поколения между Зоей (дочерью Александры) и её известной двоюродной племянницей Натальей (внучкой Михаила) полностью совпала с ожидаемой. Расчётное родство между Зоей и её предполагаемыми троюродными племянниками (внуками Ивана) Андреем (3,2), Галиной (2,9) и Дмитрием (3,3 поколения) даже несколько ближе ожидаемого. Возможно, это связано с тем, что родство между исследуемыми шло не только по мужской, но и по женской линии, что подтверждается тестированием некоторых других их общих родственников.<br><br>Сын Виктора Анатолий (3,9) оказался четырёхюродным братом Зои. Расчётная дальность родства по отношению к его ожидаемым 4-юродным племянникам Галине (4,7) и Дмитрию (5,0) в принципе соответствует этому. Можно предполагать, что их известные самые дальние предки Григорий и Антон были между собой родными братьями.<br><br>Неожиданностью явилось то, что генетическая связь между Анатолием и его оставшимися 4-юродными племянниками Натальей и Андреем, оказалась очень слабой. Тест не нашёл связи с Натальей вообще и показал 7,5 поколений для Андрея. Связь между Натальей и её 4-юродной сестрой Галиной также рассчитана как 6.1 поколений. Скорее всего, эти отклонения от ожидаемого объясняются неравномерным распределением аутосомных генов среди дальних наследников – кому густо, а кому пусто. Тем не менее, связь между Анатолием и Андреем по мужской линии подтверждена тестом Y-хромосомы (имеется полное совпадение по 12 маркерам).<br><br>Также интересно, что мать Натальи – Валентина, которая родом из другой деревни на территории того же района, оказалась довольно близкой родственницей исследуемых: например, родство в 4,6 поколений для Зои. А она отнекивалась и от родства и от теста. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> <br><img src="http://ipic.su/img/img7/fs/Greshnovy-kartageneticheskihsvyazej.1548860123.png" alt=""> Evgeny Kolchugin Wed, 30 Jan 2019 19:51:16 +0300 https://forum.vgd.ru/3106/93581/p2818522.htm#pp2818522 https://forum.vgd.ru/3106/93581/p2818522.htm#pp2818522 <br>Evgeny Kolchugin написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Протестировал двух Грешновых. Одна - моя известная троюродная сестра, а другой - вновь найденный московский однофамилец. Оба родом из одной деревни. Тест показал 2.5 поколения и 4 поколения соответственно по отношению к моей матери, т.е. всё сошлось. Вот только между собой у них родства не нашлось... Теперь надо искать Y-хромосому со стороны сестры для проверки их родства по прямой мужской линии.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Y-хромосома нашлась! Следует в лабораторию на анализ. <img height="27" width="42" src="https://forum.vgd.ru/smiles/yahoo.gif" align="top" alt=":lol:" loading="lazy"> <br><br>Между делом были протестированы ещё две семьи по той же линии - предположительные 3-юродные племянники моей матери (установленные по семейным преданиям, но не документально). По результатам аутосомного теста их родство по отношению к моей матери оценивается в 2.9 и 3.3 поколения, а по отношению к московскому однофамильцу - 4.7 и 5.0 поколений соответственно. Т.е. родство можно считать подтвержденным, даже если имя их общего предка 5 поколений тому назад остаётся неизвестным.<br><br>Интересно наблюдать изменение оценки родства по результатам теста в группе взаимосвязанных родственников в зависимости от семейных особенностей:<br><br>Дмитрий - Галина: 2.6 поколения. 2-юродные брат и сестра по деду, но бабушки у них разные (это объясняет почему оцениваемое родство заметно больше 2 поколений). <br><br>Наталья - Дмитрий: 2.5 поколения. 2-юродные брат и сестра по бабушке, но деды у них разные. Предположительно, их деды приходились друг другу 2-родными братьями.<br><br>Наталья - Галина: 6.1 поколение. По семейным преданиям, они между собой в 4-юродном родстве по прямой мужской линии. Но известно, что генетическая информация в аутосомах между наследниками распределяется неравномерно. Возможно, Наталья получила меньше генов от своего прапрадеда, чем ожидалось на основе закона нормального распределения. Evgeny Kolchugin Wed, 05 Dec 2018 14:28:10 +0300