https://forum.vgd.ru/39/93370/ ru https://forum.vgd.ru/39/93370/p4751314.htm#pp4751314 https://forum.vgd.ru/39/93370/p4751314.htm#pp4751314 <br>valcha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Скандер<br>И что-то Вы через 5 лет спохватились <br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Заметил, что в официальных данных Финляндской православной церкви произошли изменения. Наконец то указано настоящее имя отца архиепископа Павла. Возможно даже в этом есть заслуга вашего покорного слуги. Во всяком случае, раньше они сразу тёрли мои исправления в финском тексте Википедии. Никакого Александра, только Алви. А сегодня захожу и вижу - Георгий Александрович Гусев.<br><br> Скандер Sun, 05 Nov 2023 21:57:33 +0300 https://forum.vgd.ru/39/93370/p4751135.htm#pp4751135 https://forum.vgd.ru/39/93370/p4751135.htm#pp4751135 [note=Скандер]<br>И что-то Вы через 5 лет спохватились <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/shok.gif" align="top" alt=":confuse" loading="lazy"> <br> valcha Sun, 05 Nov 2023 19:33:13 +0300 https://forum.vgd.ru/39/93370/p4751081.htm#pp4751081 https://forum.vgd.ru/39/93370/p4751081.htm#pp4751081 <br>valcha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>РГБ<br>Павел (Олмари Юрве; архиеп. Карелии и всей Финляндии; 1914-1988).<br><br>глава Финляндской Православной Церкви архиепископ Павел (в миру — Георгий Аквианович Олмари-Гусев; 1914-1988) родился в Санкт-Петербурге, окончил Сердобольскую.......<br><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Господи, чего только не придумают! Тут тебе и "Юрве", и "Аквианыч" какой-то <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/biggrin1.gif" align="top" alt=":biggrin" loading="lazy"> Только чтобы не называть настоящее русское имя. Юрий Александрович Гусев. Кстати кажется здравый смысл всё же возобладал. В финской Википедии прямо указано теперь, что отца звали Александр Гусев, позднее сменивший имя на Алви. <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://fi.wikipedia.org/wiki/Paavali_(arkkipiispa)" rel="noopener" target=_blank>https://fi.wikipedia.org/wiki/Paavali_(arkkipiispa)</a>');</script><br><br>В Православной энциклопедии также указан год смерти Александра Ивановича Гусева, 1932. Скандер Sun, 05 Nov 2023 18:52:07 +0300 https://forum.vgd.ru/39/93370/p2786604.htm#pp2786604 https://forum.vgd.ru/39/93370/p2786604.htm#pp2786604 РГБ<br>Книги не оцифрованы.<br><br>Павел (Олмари<b> Юрве</b>; архиеп. Карелии и всей Финляндии; 1914-1988).<br>Как мы веруем / Павел, архиеп. Финляндский. - Киев : Пролог, 2003. - 146 с.; 17 см. - (Серия "Основы православия").; ISBN 966-8538-01-3 <br><br>Шевченко, Татьяна Ивановна.<br><b>Валаамский монастырь в общественно-церковной жизни Финляндии </b>: 1917-1957 : диссертация ... кандидата исторических наук : 07.00.02 / Шевченко Татьяна Ивановна; [Место защиты: Православный Свято-Тихоновский гуманитар. ун-т]. - Москва, 2010. - 280 с. ещё <br><u>Цитаты из текста:</u><br>стр. 21<br>архиепископа Павла (Олмари) и др. 4. «Любовь покрывает все»: жизнь и поучения иеросхимонаха Михаила (Питкевича), старца Валаамского и Псково-Печерского / Авт.-сост.<br>стр. 253<br><b>Валаамский постриженик епископ Павел (Олмари)</b> прислал игумену Нестору «очень ласковое», как тот вспоминал, письмо: «Мне известно, что Ваша братия сильно<br>стр. 268<br>по вопросу о церковной реформе / В 2 ч. / М.: «Общество любителей церковной истории», Изд. Крутицкого подворья, 2004. 63. Павел (Олмари) епископ, <br><br>Старый Валаам : воспоминания о монастыре 1914-1943 гг. / [сост. В. Ф. Киселькова]. - Санкт-Петербург : Спасо-Преображ. Валаам. монастырь, 2006 (СПб. : Типография "Наука"). - 312, [2] с., [8] л. ил., портр. : ил.; 21 см.; ISBN 5-94263-012-7 (В пер.) ещё <br><u>Цитаты из текста:</u><br>стр. 25<br>архиепископа Павла Финляндского, доклад наместника о. Исаакия об эвакуации монастырского имущества. Игумену Харитону (в миру — Хрисанф Дунаев, 1872-1947) суждено<br>стр. 26<br>во время бомбардировки оби тели и записанная архиепископом Павлом: «И если наша душа действительно обручилась Господу обручением крепкой веры, любви<br>стр. 27<br>г<b>лава Финляндской Православной Церкви архиепископ Павел (в миру — Георгий Аквианович Олмари-Гусев; 1914-1988) родился в Санкт-Петербурге, окончил Сердобольскую</b>.......<br><br> valcha Sun, 28 Oct 2018 19:03:58 +0300 https://forum.vgd.ru/39/93370/p2786567.htm#pp2786567 https://forum.vgd.ru/39/93370/p2786567.htm#pp2786567 <br>Plato написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Ну естественно, все национальные общины имеют право сохранять свою идентичность, и немцы, и финны. И финляндские шведы (уж они-то никак не проживают компактно на территории Финляндии, за исключением Оландских островов). Все кроме русских. Русские обязаны всегда и под всех подстраиваться. Ваша позиция мне ясна. <br><br>Давать советы по поводу детей это конечно не моё дело. Согласен. Так же как не мои проблемы и то, что "офиневшие" дети таких родителей как Вы, утратившие свой язык и национальную культуру, начинают стыдиться своих русских родителей и считают их за людей второго сорта. Поверьте, я уже очень много таких примеров здесь знаю.<br><br>Разговор с Вами окончен. Скандер Sun, 28 Oct 2018 18:02:50 +0300 https://forum.vgd.ru/39/93370/p2786487.htm#pp2786487 https://forum.vgd.ru/39/93370/p2786487.htm#pp2786487 А теперь Вы смешиваете совершенно разые вещи. Компактно проживающие общины, безусловно, сохраняли особенно в прошлом свою идентичность (тогда и пскопских от тверских не трудно было отличить).<br>Тем более огромные народы, татары, башкиры, они не переселялись, а продолжали жить на своей территории.<br>Немецкие колонисты, во-первых, тоже селились на пустующие земли новороссии. во-вторых, религиозно были отделены. и т.д.<br><br>И вовсе не только русские, выше я привел пример всех остальных этносов в США. А вот меннониты, жившие компактно, и там сохраняют обособленность и отличие.<br><br>А личные советы давать, Вы правы, не Ваше дело.<br>Знаете еврейский анекдот: <br>- Вам совет или консультацию (платную)? <br>- Мне совет. <br>Вот мой совет: запишитесь на консультацию.<br><br> Plato Sun, 28 Oct 2018 15:57:36 +0300 https://forum.vgd.ru/39/93370/p2786470.htm#pp2786470 https://forum.vgd.ru/39/93370/p2786470.htm#pp2786470 Plato<br>Дело наверное не в том, что эмиграция первой волны планировала вернуться в Россию, а в том, что это были люди более сильные культурно, с национальным самосознанием, которое у нынешних русских к сожалению размыто. <br><br>Но в Финляндии я прожил 22 года и прекрасно знаю, как здесь относятся к русским. Русофобия здесь была, есть и будет. Естественно, что сейчас она существует не в такой агрессивной форме, как в 30-е годы, но тем не менее. <br>Насколько процесс утраты национальной идентичности естественен, я могу с Вами поспорить на примере моей страны, России. Почему-то волжские и прочие немцы жили в России больше 200 лет, и своей идентичности не утратили. Ингерманландские финны жили в России около 300 лет, и среди них тоже много тех, кто говорит на своём языке. Татары и башкиры живут в России на протяжении 400-500 лет, но большинство из них не обрусели. <br>И только когда речь заходит о русских, то почему-то меня хотят убедить в том, что утрата национальной идентичности это дескать процесс естественный, что это всё нормально, что это "обычная интеграция". и т.д. Ну вот не верю я что это "естественный процесс". Это противоестественный процесс.! <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/tongue.gif" align="top" alt=":cheesy:" loading="lazy"> <br><br>P.S. Учить Ваших детей русскому языку, или наоборот - гордиться тем, что они уже по-русски плохо говорят и тем, что "они финны", - это Ваше личное дело. Смотрите только, как бы Вы для Ваших детей не стали обычным "ryss&#228;". Скандер Sun, 28 Oct 2018 15:29:44 +0300 https://forum.vgd.ru/39/93370/p2786433.htm#pp2786433 https://forum.vgd.ru/39/93370/p2786433.htm#pp2786433 <b>Скандер</b><br><br>Возьмите белую эмиграцию во Франции или США, и послевоенную эмиграцию в США. После революции вообще все думали о том, что обязательно вернутся, были русские скаутские лагеря, пресса, учебные заведения. Да и в Финляндии были гимназии русские и русские журналы.<br>Дети во втором-третьем поколении все равно переходили на язык страны проживания. Это нормально, т.к. большая часть жизни и общения на этом языке.<br>Вы сами себе противоречите - увязываете сильную послереволюционную русофобию в Финляндии со сменой языка, и говорит, что смена языка проиходит и теперь, когда никаких послереволюционных ужасов и близко нет.<br>Я говорю на русском и остаюсь русским, потому что мне так удобнее, мои дети говорят на финском и сами финны - потому что это естественней для них. <br>Как и всякие землячества в США - сначала они американцы, а на втором месте их греческое/итальянское/немецкое/ирландское/польское/русское/еврейское происхождение. Plato Sun, 28 Oct 2018 14:25:02 +0300 https://forum.vgd.ru/39/93370/p2786172.htm#pp2786172 https://forum.vgd.ru/39/93370/p2786172.htm#pp2786172 Если детям внушать, что говорить на своём языке вне семьи стыдно или каким-то образом неприлично или нехорошо, то дети постепенно и начнут воспринимать свой язык как нечто постыдное и будут стараться постепенно не говорить на нём и в семье. <br>Что и происходит со многими детьми нынешних русских эмигрантов в Финляндии (и не только в Финляндии). Скандер Sun, 28 Oct 2018 02:51:34 +0300 https://forum.vgd.ru/39/93370/p2786171.htm#pp2786171 https://forum.vgd.ru/39/93370/p2786171.htm#pp2786171 <br>Plato написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А вот язык в семье большинство старались сохранять, как и православную веру<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Да Вы что? Так хорошо сохраняли, что моя знакомая финка по фамилии Пуцыловски (наполовину полька, наполовину русская по происхождению) рассказывала, как её родители запрещали детям разговаривать вне дома по-русски. Дело было в 1930-е годы. А её одноклассника по фамилии Аминофф дразнили из-за русской фамилии. И это несмотря на то, что предки этого Аминова переселились в Финляндию ещё в начале 17 века и с тех пор никакого отношения к России вообще не имели.<br> Скандер Sun, 28 Oct 2018 02:47:43 +0300