https://forum.vgd.ru/45/93243/ Создаем новую опись вместе ru https://forum.vgd.ru/45/93243/p5775995.htm#pp5775995 https://forum.vgd.ru/45/93243/p5775995.htm#pp5775995 <br>pan Mihal написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Т.н. "польский угол" на стыке Лепельского, Борисовского и Чашникского районов в начале 20-го века весьма активно заселялся приезжими поляками.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> А это тут причем? Речь про самое начало 19 в. Вот что было написано в 1927 г.: <br>Dmitvgd написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Замосточане приехали более ста лет тому назад из Польши, из Ломжинской и Сувалкской губерний. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> А похоже на байки, потому как Сухоцкие в Замосточье известны еще с 18 в., о чем говорят РС 1795 г. и выводовый дворянский протокол от 24 декабря 1802 г.<br> GrayRam Wed, 05 Aug 2026 10:44:45 +0300 https://forum.vgd.ru/45/93243/p5775973.htm#pp5775973 https://forum.vgd.ru/45/93243/p5775973.htm#pp5775973 <br>Wladzislaw написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Dmitvgd написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>приехали более ста лет тому назад из Польши, из Ломжинской и Сувалкской губерний<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Похоже на выдумки.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Не факт. Т.н. "польский угол" на стыке Лепельского, Борисовского и Чашникского районов в начале 20-го века весьма активно заселялся приезжими поляками. Лепельская байка о том как пан Зацвилиховский землю продавал, не на пустом месте выросла.<br> pan Mihal Wed, 05 Aug 2026 09:29:40 +0300 https://forum.vgd.ru/45/93243/p5774691.htm#pp5774691 https://forum.vgd.ru/45/93243/p5774691.htm#pp5774691 <br>Dmitvgd написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>приехали более ста лет тому назад из Польши, из Ломжинской и Сувалкской губерний<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Похоже на выдумки. Wladzislaw Mon, 03 Aug 2026 04:45:33 +0300 https://forum.vgd.ru/45/93243/p5774615.htm#pp5774615 https://forum.vgd.ru/45/93243/p5774615.htm#pp5774615 <br>GrayRam написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А найденные метрики костельные (Королищевичи, Заямочное) или униатские (Замосточье)?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Точно не униацкая. А конкретно эти записи нашли в 937-4-73 (1799-1827) по Смиловичскому костелу. Но у меня пока сканов нет, так что не знаю копия ли это записей из Королищевичского или первичные записи.<br><br><br>GrayRam написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>UPD! Вам бы в НИАБе глянуть дело по Королищевичскому костелу 1547-1-10 Спісы парафіян за 1797, 1807, 1825, 1827, 1830, 1831, 1833 гг. (польск.) на 118 л. и тоже многое стало бы понятнее.<br>А после этого дела можно изучить и дело того же прихода 1547-1-11 Спісы парафіян за 1835, 1839, 1842, 1845 гг. (польск.) - 167 л.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Спасибо. Действительно по спискам прихожан ещё добрались только до более поздних, а в старых как минимум отследим взаимосвязи, и разгадаем был ли у Казимира Сухоцкого два сына - Александр и Иосиф, или это один человек, крещенный как Иосиф confirmare une Александр (находили его метрику за 1817), который почему-то первую часть жизни прожил как Александр, а уже где-то после 50 решил почему-то представляться как Иосиф.<br><br>А так вообще, конечно, Сухоцкие вполне могли они приехать в Замосточье между ревизиями 1795 и 1816. Недавно достал статью из польскоязычного крестьянского журнала Орка за 1927 год про 10 Съезд КП(б)Б. Там участвовала делегация от Замосточского польского национального сельсовета из трёх человек, в которую входил товарищ Сухоцкий. И в рамках небольшого интервью они упоминают, что "Замосточане приехали более ста лет тому назад из Польши, из Ломжинской и Сувалкской губерний. Недостаток земли заставил их искать хлеба в Беларуси. Они поселились здесь в нескольких деревнях и хуторах." Dmitvgd Sun, 02 Aug 2026 22:57:49 +0300 https://forum.vgd.ru/45/93243/p5774095.htm#pp5774095 https://forum.vgd.ru/45/93243/p5774095.htm#pp5774095 [note=Dmitvgd] <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Сестре удалось найти метрики о крещении Анны Сухоцкой в 1806 году и Александра Сухоцкого в 1809 году родителей Степана и Софии Сухоцких из упомянутой сказки за 1816 году в Замосточье. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> А найденные метрики костельные (Королищевичи, Заямочное) или униатские (Замосточье)? <br><br>UPD! Вам бы в НИАБе глянуть дело по Королищевичскому костелу 1547-1-10 Спісы парафіян за 1797, 1807, 1825, 1827, 1830, 1831, 1833 гг. (польск.) на 118 л. и тоже многое стало бы понятнее.<br>А после этого дела можно изучить и дело того же прихода 1547-1-11 Спісы парафіян за 1835, 1839, 1842, 1845 гг. (польск.) - 167 л. GrayRam Sun, 02 Aug 2026 08:42:04 +0300 https://forum.vgd.ru/45/93243/p5773990.htm#pp5773990 https://forum.vgd.ru/45/93243/p5773990.htm#pp5773990 <br>GrayRam написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В конкретной теме могут быть прямые ответы на ваши вопросы. Ведь РС, Исповедные ведомости, списки прихожан и землевладельцев той или иной местности до вас уже изучали сотни, если не тысячи людей. Они уже сделали выписи, индексацию, устанановили или исключили возможные семейные связи. Зачем Вам тратить силы на новые архивные поиски? Спросите коллег, задайте конкретные (правильно поставленные) вопросы и с Вами поделятся нужными сведениями.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Благодарю за совет!<br><br><br>GrayRam написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А почему именно Замосточье?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Показалось наиболее логичной гипотезой, хотя уверенности, конечно, в этом никакой нет.<br><br><br>GrayRam написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Например, и в 1811 согласно делу 333-9-192 л. 264-269об у Прушинского Станислава Антонова в Замосточье показаны только крестьяне<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Сестре удалось найти метрики о крещении Анны Сухоцкой в 1806 году и Александра Сухоцкого в 1809 году родителей Степана и Софии Сухоцких из упомянутой сказки за 1816 году в Замосточье. Это тоже натолкнуло на мысль, что семья уже как минимум на 1811 год жила в Замосточье.<br><br>Насколько я понимаю была деревня Замосточье Прушинских, а рядом шляхецкая околица Замосточье и их Сказки попадали в разные места. Или это работало как-то иначе? Странно, что на 1816 год есть целая группа Сказок про околичную шляхту Замосточья рядом со Сказкой Сухоцких (при этом многие подписаны не самими хозяевами, а местным Dozorca), а в 1811 никого не нашлось, кроме крестьян.<br><br><br>GrayRam написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вот ее и искать надо. Но где? В каком уезде - это вопрос. Проще всего выяснить это из дворянского дела Сухоцких в НИАБе, если оно имеется (имеются три дела утвержденных Сенатом и одно дело - неутвержденных).<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Спасибо за наводку, как сократить и оптимизировать путь поиска. Я действительно первым делом пытался как-то найти запись 514, но это дело оказалось куда сложнее, чем казалось на первый взгляд. Dmitvgd Sat, 01 Aug 2026 23:49:35 +0300 https://forum.vgd.ru/45/93243/p5773324.htm#pp5773324 https://forum.vgd.ru/45/93243/p5773324.htm#pp5773324 <br>Dmitvgd написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В подобных ситуациях здесь всё равно принято писать скорее в специализированную тему по местности, а не в профильную тему по фондам?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> В конкретной теме могут быть прямые ответы на ваши вопросы. Ведь РС, Исповедные ведомости, списки прихожан и землевладельцев той или иной местности до вас уже изучали сотни, если не тысячи людей. Они уже сделали выписи, индексацию, устанановили или исключили возможные семейные связи. Зачем Вам тратить силы на новые архивные поиски? Спросите коллег, задайте конкретные (правильно поставленные) вопросы и с Вами поделятся нужными сведениями.<br> <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy"> <br>Dmitvgd написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>С 1795 годом пока безуспешно. В 1795 нашел деревню Замосточье Прушинских. Там только крестьяне.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> А почему именно Замосточье?<br>Если Ваши Сухоцкие имели землю в этой околице в 1816 г., то это никак не означает, что земля у них имелась в собственности в Замосточье и в 1795 г. <br>Потому ваш поиск может не давать результата.<br>Например, и в 1811 согласно делу 333-9-192 л. 264-269об у Прушинского Станислава Антонова в Замосточье показаны только <b>крестьяне</b><br><br>UPD! Посмотрел я ревизскую сказку шл. Сухоцких в Замосточье за 1816 г.<br>И ведь верно, там черным по белому написано, что в доказательство своего дворянства Сухоцкие предъявили: <i>"Купчие на собственную землю в околице Замосточью где ныне и сами проживают"</i>. <br>Т.е. эта земля Сухоцких вновь приобретенная, а не наследственая (дедичная).<br>Потому Вы их и не находите в Замосточье ни в 1811, ни в 1795 г.<br>Хотя РС за 1795 г. Сухоцкие о себе подавали за №514. <br>Вот ее и искать надо. Но где? В каком уезде - это вопрос. Проще всего выяснить это из дворянского дела Сухоцких в НИАБе, если оно имеется (имеются три дела утвержденных Сенатом и одно дело - неутвержденных).<br> GrayRam Sat, 01 Aug 2026 06:57:32 +0300 https://forum.vgd.ru/45/93243/p5773256.htm#pp5773256 https://forum.vgd.ru/45/93243/p5773256.htm#pp5773256 <br>GrayRam написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Dmitvgd написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Удалось найти их в околичной шляхте околицы Замосточье в Ревизских сказках за 1816 год.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Если это Ваши Сухоцкие в 1816 г. в ок. Замосточье, то вам нужно смотреть Замосточье Сенницкой вол. Минского уезда, владение подкоморины Прушинской Анны (Комаровской).<br>Я Вам вчера подсказывал в теме "Беларусь у мормонов" про специальную тему про деревни Минского района Здесь<br>Но вы пошли другим путем... <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Да, как раз удалось вчера найти именно эту страницу в переписи 1816г., и на следующей странице нужные мне Сухоцкие.<br><br>С 1795 годом пока безуспешно. В 1795 нашел деревню Замосточье Прушинских. Там только крестьяне. Также нашел блок с местами, принадлежащими Прушинскими, в которых фигурирует чиншевая шляхта, в том числе Обчака. Но околицы Замосточье, которое географически близко, там нет. Пытаюсь разобраться, где же её дальше искать.<br><br>Спасибо ещё раз за вчерашний ответ и указание на конкретную тему по деревням Минского района.<br><br>Подскажите, пожалуйста, на будущее: по моей логике, мой вопрос напрямую касается поиска в Ревизских Сказках, именно по этой логике я и написал в тему про Ревизские Сказки. В подобных ситуациях здесь всё равно принято писать скорее в специализированную тему по местности, а не в профильную тему по фондам? Dmitvgd Fri, 31 Jul 2026 23:36:16 +0300 https://forum.vgd.ru/45/93243/p5773212.htm#pp5773212 https://forum.vgd.ru/45/93243/p5773212.htm#pp5773212 <br>Dmitvgd написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Удалось найти их в околичной шляхте околицы Замосточье в Ревизских сказках за 1816 год.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Если это Ваши Сухоцкие в 1816 г. в ок. Замосточье, то вам нужно смотреть Замосточье Сенницкой вол. Минского уезда, владение подкоморины Прушинской Анны (Комаровской).<br>Я Вам вчера подсказывал в теме "Беларусь у мормонов" про специальную тему про деревни Минского района <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/1883/76911/p5772170.htm#pp5772170">Здесь</a>');</script><br>Но вы пошли другим путем... <img height="44" width="45" src="https://forum.vgd.ru/smiles/confused.gif" align="top" alt=":questio" loading="lazy"> GrayRam Fri, 31 Jul 2026 21:44:34 +0300 https://forum.vgd.ru/45/93243/p5773165.htm#pp5773165 https://forum.vgd.ru/45/93243/p5773165.htm#pp5773165 <br>Valera91 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Dmitvgd написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, упоминается ли в делах околица Замосточье?<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Вы ещё бы про Новосёлки спросили. Какой уезд?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Минский уезд. Ищу Сухоцких. Удалось найти их в околичной шляхте околицы Замосточье в Ревизских сказках за 1816 год. Пытаюсь найти в РС за другие годы, но пока совсем запутался и заблудился<br> Dmitvgd Fri, 31 Jul 2026 20:16:02 +0300