https://forum.vgd.ru/2340/92970/ ru https://forum.vgd.ru/2340/92970/p5790813.htm#pp5790813 https://forum.vgd.ru/2340/92970/p5790813.htm#pp5790813 <br>MARIR написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>...<br><br>В XVIII–XIX веках в официальных документах Российской империи национальность как таковая в большинстве случаев не фиксировалась<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>По Арзамасскому уезду термин "мордва" часто употребляется в документообороте до середины XVIII века, то есть до момента крещения. В ревизских сказках мордва и русские крестьяне почти всегда указаны раздельно, не всегда только понятно к какому этносу относились бортники, так как их выделяли просто по роду занятий.<br><br>Также в архиве РГАДА есть фонд <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/6413/139817/0.htm">1381</a>');</script> "Арзамасский ясачный приказ и канцелярии управителей дворцовых сел (1703-1776 гг.)", в котором собраны документы по мордовскому населению края.<br><br>Опять же не всегда понятно, какой конкретно этнос подразумевали русские писцы под термином "мордва", в большинстве случаев это вероятно были эрзяне, но и мокшане и мещеряки тоже могли проживать на территории края.<br><br> Rurikid Wed, 26 Aug 2026 09:26:46 +0300 https://forum.vgd.ru/2340/92970/p5790764.htm#pp5790764 https://forum.vgd.ru/2340/92970/p5790764.htm#pp5790764 ...<br>2.<br>ИИ/ АЛИСА<br><br><br><font size="1">Какие ещё критерии использовались для определения национальности?<br>Как национальность влияла на государственные процессы в XIX веке?<br>Какие факторы влияли на фиксацию национальности в документах?</font><br><br><b>Какие ещё критерии использовались для определения национальности</b><br>Помимо вероисповедания, языка и сословия, в Российской империи применялись и другие косвенные признаки:<br><br>=Происхождение (происхождение предков). Иногда фиксировали, откуда родом человек — например, «из немцев», «из поляков», «из армян». Это указывалось в формулярах и аттестатах.<br> <img height="18" width="18" src="https://forum.vgd.ru/smiles/i.gif" align="top" alt=":ex:" loading="lazy"> Место жительства и административная принадлежность. Человека могли приписать к этнической группе по территории проживания: житель Бессарабии — «молдаванин», житель Прибалтики — «эстонец» или «латыш». Но этот критерий часто работал плохо, так как в империи жило много смешанного населения.<br>=Особые правовые категории. Для ряда этнических групп существовали специальные статусы: евреи (черта оседлости), казаки, кочевники. Принадлежность к этим группам фиксировалась в документах из-за особых правовых режимов.<br>=Фамилия и имя. На практике, особенно в канцеляриях, этничность нередко «определяли» по фамилии, хотя официально это не было критерием.<br><br><b>Как национальность влияла на государственные процессы в XIX веке</b><br>Национальная принадлежность во многом определяла правовое и социальное положение человека:<br><br>=Права и ограничения. Самым ярким примером была черта оседлости для евреев: им запрещалось селиться в большинстве губерний. Отдельные категории ограничивались в доступе к государственной службе и образованию.<br>=Воинская повинность. В течение XIX века разные этнические группы имели разные условия рекрутской повинности — одни (например, многие народы Кавказа, Средней Азии) освобождались от военной службы, другие, наоборот, были основными поставщиками рекрутов.<br>=Налогообложение. Кочевые народы, инородцы и отдельные группы облагались налогами по особым правилам.<br>=Политика русификации. Во второй половине XIX века империя проводила русификацию окраин — Прибалтики, Польши, Украины — что выражалось в ограничении национальных школ и языков.<br>=Судопроизводство. Для народов Сибири и Средней Азии действовали особые нормы — суд по обычаям и адату, отдельный от общего законодательства.<br><br> <img height="18" width="18" src="https://forum.vgd.ru/smiles/question.gif" align="top" alt=":que:" loading="lazy"> <b>Какие факторы влияли на фиксацию национальности в документах</b><br>Фиксация зависела от практических задач того документа, где её указывали:<br><br>=Фискальные и хозяйственные нужды. В ревизских сказках и налоговых ведомостях национальность отмечали, когда этническая группа имела особый режим обложения.<br>=Военные задачи. Призыв на службу — национальность важна, чтобы определить, подлежит ли человек рекрутчине.<br> <img height="18" width="18" src="https://forum.vgd.ru/smiles/i.gif" align="top" alt=":ex:" loading="lazy"> =Религиозные особенности. Вероисповедание фиксировалось в метриках и исповедных ведомостях; поскольку религия часто коррелировала с этничностью, это косвенно передавало национальность.<br>=Политика государства. <u>В периоды усиления русификации и национализма национальность начинали фиксировать чаще.</u><br>=Местные практики. В разных губерниях и ведомствах требования отличались: где-то национальность писали регулярно, где-то почти никогда.<br>===========<br><br><font size="1">ИИ/ АЛИСА<br>Если хотите, могу подробнее разобрать какой-то один аспект — например, черту оседлости или русификацию окраин.</font><br><br> MARIR Wed, 26 Aug 2026 07:38:38 +0300 https://forum.vgd.ru/2340/92970/p5790761.htm#pp5790761 https://forum.vgd.ru/2340/92970/p5790761.htm#pp5790761 ...<br><br>gkudr написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Можно ли утверждать, что моя бабушка мордвинка<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>1.<br>ИИ/ АЛИСА<br><br>В XVIII–XIX веках в официальных документах Российской империи национальность как таковая в большинстве случаев не фиксировалась. Это было связано с тем, что документооборот был сосредоточен на других критериях: сословной принадлежности, вероисповедании, месте жительства и роде занятий. Люди определяли себя иначе: «здешний я», «крестьянин я», «католик я» и т.п.. <br>polonistka.by <br><br><u>Документы, где национальность могла упоминаться косвенно</u><br>Однако в некоторых документах национальность всё же фиксировалась, но не как самоцель, а в силу практических задач государства или церкви. <br>polonistka.by <br><br>=Ревизские сказки. Это поимённые списки податного населения, составлявшиеся для налогового учёта и определения рекрутного возраста. Хотя основная цель была фискальной, в отдельных случаях национальность указывалась. Например, отдельно фиксировали еврейское население из-за особых правовых и налоговых условий для него. Также могли отмечаться переселенцы (немцы, латыши, литовцы, поляки) или казаки, чья принадлежность к определённой этнической группе была важна для административного контроля. polonistka.by <br><br>=Переписные листы Первой всеобщей переписи населения Российской империи 1897 года. В них указывался родной язык, что косвенно служило показателем этнической принадлежности. <br><br><u>Документы, где национальность указывалась реже</u><br>В других официальных бумагах указание национальности встречалось эпизодически:<br><br>В отдельных случаях в метрических книгах. Хотя традиционно в метрических книгах (регистрация рождений, браков, смертей) национальность не фиксировалась, иногда для новокрещёных (людей, принявших православие) могли указывать их прежнее вероисповедание, что иногда трактовалось как указание на этническую группу. <br>polonistka.by <br><br>В некоторых других документах. Например, в сведениях о рекрутах, списках приговорённых к ссылке или аттестационных листах учебных заведений национальность иногда указывалась. <br><br><u>Как определяли национальность в то время</u><br>Поскольку формального указания на национальность не было, её часто определяли по косвенным признакам:<br><br>=Вероисповедание. Например, лютеране в Российской империи часто считались немцами, а иудеи — евреями.<br>=Язык. Родной язык был важным показателем этнической принадлежности.<br>Сословие или место происхождения. Иногда в документах встречались формулировки вроде «из польских конфедератов», «из малороссиян», «из запорожцев». vk.ru <br><br> <img height="18" width="18" src="https://forum.vgd.ru/smiles/i.gif" align="top" alt=":ex:" loading="lazy"> Таким образом, в XVIII–XIX веках указание национальности в документах было скорее исключением, чем правилом. Ситуация начала меняться только в конце XIX века с развитием систематического учёта населения.<br> MARIR Wed, 26 Aug 2026 07:24:49 +0300 https://forum.vgd.ru/2340/92970/p5790722.htm#pp5790722 https://forum.vgd.ru/2340/92970/p5790722.htm#pp5790722 <b>РГИА Ф. 796 Оп. 24 Д. 462</b><br><br>По донесению Московской Духовной Дикастерии, <b>с именными ведомостями о восприявших святое крещение из мордвы в Арзамасском уезде</b><br>28 ноября 1743-19 апреля 1745 Luba1963 Wed, 26 Aug 2026 02:09:43 +0300 https://forum.vgd.ru/2340/92970/p5760953.htm#pp5760953 https://forum.vgd.ru/2340/92970/p5760953.htm#pp5760953 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/2340/92970/p5738934.htm#pp5738934">сообщение</a>');</script> пользователя [note=gkudr] от 15 июня 2026 8:13<br><br>Если деревня Александровка с самого основания была помещичьей, то вероятно владелец просто перевёз часть крестьян из других своих поместий. Чтобы понять этническую принадлежность крестьян, нужно изучить историю поселений, закрепленных за этим конкретным помещиком. Мордовское население края в XVIII веке в большинстве своем было государственными ясачными крестьянами<br><br> Rurikid Mon, 13 Jul 2026 18:13:21 +0300 https://forum.vgd.ru/2340/92970/p5755204.htm#pp5755204 https://forum.vgd.ru/2340/92970/p5755204.htm#pp5755204 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/2340/92970/p5738934.htm#pp5738934">сообщение</a>');</script> пользователя [note=gkudr] от 15 июня 2026 8:13<br><br>Он - мордвин<br>Она - мордовка<br>Народ - мордва<br>Они - мордва<br>Жители Мордовской АССР - мордовцы . <br><br>А это - русский язык. <img height="23" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/smile_030.gif" align="top" alt=":doof:" loading="lazy"> <br><br>Субъэтносы:<br><br>Он, она , они - Эрзя, Мокша и Шокша.<br><br>Допустимо : <br><br>Он - мокшанин ( если живет на берегах Мокши)<br>Она - мокшанка ( аналогично)<br><br>Самоназвание :<br>Эрзя или Арзя <br>Ломань<br> Velem1980 Sat, 04 Jul 2026 16:57:59 +0300 https://forum.vgd.ru/2340/92970/p5738934.htm#pp5738934 https://forum.vgd.ru/2340/92970/p5738934.htm#pp5738934 Есть деревня Александровка Лукояновского района 55.142389, 44.490143. Перед 2-й ревизией она была "вновь заселена" и принадлежала генерал-интенданту, а позже адмиралу Головину А.И. Мои предки по бабушке жили там с большой вероятностью с самого начала. Бабушка умерла более полувека назад, родилась в семье переселенцев в Сибирь, выдали замуж ее рано в другую деревню в семью русских (ну или по крайней мере не мордвинов). <br><br>И меня интересует - была ли бабушка и ее предки мордвинами. С одной стороны, имена и фамилии (фамилии появились к концу 19 века) русские как минимум с середины 18 века, мордовского языка бабушка не знала. С другой стороны, читал, что Залесный стан, к которому относилась ранее эта деревня почти на 100% был заселен мордвой эрзя. В конце 19 века родители бабушки переселились в деревню Ново-Березовку Минусинского уезда Енисейской губ., где было полно мордвинов (тоже переселенцев).<br><br>Можно ли утверждать, что моя бабушка мордвинка? gkudr Mon, 15 Jun 2026 08:13:29 +0300 https://forum.vgd.ru/2340/92970/p5013732.htm#pp5013732 https://forum.vgd.ru/2340/92970/p5013732.htm#pp5013732 Интересное видео про эрзянскую письменность. За научную достоверность не ручаюсь, требуются дополнительные исследования вопроса. Во всяком случае, это одна из первых попыток систематизировать мордовские знамёна (тёшксы, сьёрмы), что достойно уважения. <br><br>Я сам для себя пытался разглядеть в письменности мордвы индо-европейское влияние, возможно связанное с символами лунного календаря Накшатры, но пока что не смог сделать однозначных выводов (на Яндекс.Дзене есть <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://dzen.ru/a/ZehX1-nrMEQmUusF" rel="nofollow" target=_blank>статья</a>');</script> на эту тему).<br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.youtube.com/watch?v=IoP6foWg6oQ&amp;t=3s" rel="nofollow" target=_blank>Древнеэрзянская письменность. Часть 1</a>');</script><br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.youtube.com/watch?v=9wufTd-VUVE&amp;t=2s" rel="nofollow" target=_blank>Древнеэрзянская письменность. Часть 2</a>');</script><br><br> Rurikid Thu, 25 Jul 2024 10:46:15 +0300 https://forum.vgd.ru/2340/92970/p4831232.htm#pp4831232 https://forum.vgd.ru/2340/92970/p4831232.htm#pp4831232 <b>Источники по истории мордвы и других финно-угорских народов</b><br><br><br><br><i><b>Литература</b></i><br><br><br><br>1) Гаген-Торн Н.И. "Женская одежда народов Поволжья", г. Чебоксары, Чувашское государственное издательство, 1960 г.<br><br>2) Гвоздева Т.Н., Прокина Т.П. "Мордовская народная вышивка", г. Саранск, Мордовское книжное издательство, 2009 г.<br><br>3) Гейкель А. "Одежда и орнамент мордвы" (Heikel A.O. "Trachten und Muster der Mordvinеn"), г. Хельсинки, 1899 г. <br><br>4) Гераклитов А.А. <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://niign.ru/knigi/geraklitov-chast-1.pdf" rel="nofollow" target=_blank>"Избранное. Часть 1"</a>');</script>, г. Саранск, 2011 г.<br><br>5) Гераклитов А.А. <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://niign.ru/knigi/geraklitov-chast-2.pdf" rel="nofollow" target=_blank>"Избранное. Часть 2"</a>');</script> , г. Саранск, 2011 г.<br><br>6) Майнов В.Н. <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://books.google.ru/books?id=xywrAAAAYAAJ&amp;printsec=frontcover&amp;hl=ru#v=onepage&amp;q&amp;f=false" rel="nofollow" target=_blank>"Результаты антропологических исследований среди мордвы-эрзи"</a>');</script>, С.-Петербург: Типография А. С. Суворина, 1883 г., 559 с.<br><br><i>– По Нижегородской губернии представлены исследования мордвы Ардатовского (Большой Макателем, Хозино), Арзамасского (Кардавиль, Понетаевка), Княгининского (Ревезень), Нижегородского (терюхане) уездов.</i><br><br>7) Майнов В.Н. <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://niign.ru/knigi/majnov-ocherk-yuridicheskogo-byita-mordvyi.pdf" rel="nofollow" target=_blank>"Очерк юридического быта мордвы"</a>');</script>, г. Саранск, 2007 г.<br><br>8) Мартьянов В.Н. "Мордовская народная вышивка", г. Саранск, Мордовское книжное издательство, 1991 г.<br><br>9) Мельников&#8239;П.&#8239;И. (Андрей Печерский) <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://ru.wikisource.org/wiki/Очерки_Мордвы_(Мельников-Печерский)" rel="nofollow" target=_blank>"Очерки Мордвы"</a>');</script><br><br>10) Мокшин Н., Федянович Т., Христолюбова Л. "Народы Поволжья и Приуралья. Коми-зыряне, Коми-пермяки, Марийцы, Мордва, Удмурты", г. Москва, издательство "Наука", 2000 г.<br><br>11) Парадеев Е.И. <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://paradeev.com/wp-content/uploads/2019/08/EPARADEEV_BOOK.pdf" rel="nofollow" target=_blank>Писцовая книга В. Киреева и Г. Молчанова 1677-1678 гг. и другие сведения об Арзамасском уезде 16-17 вв.</a>');</script><br><br>12) Петрухин В.Я. "Мифы финно-угров", 2005 г.<br><br>13) Прокина Т.П. "Мордовский народный костюм", г. Саранск, Мордовское книжное издательство, 2007 г.<br><br>14) Прокина Т.П., Сурина М.И. "Мордовский народный костюм", г. Саранск, Мордовское книжное издательство, 1990 г.<br><br>15) Рогачев В.И. "Семейные знаки народов Поволжья (на примере знаков собственности эрзи и мокши)", Саранск, 2003 г.<br><br>16) Симченко Ю.Б. "Тамги народов Сибири XVII века", г. Москва, "Наука", 1965 г.<br><br>17) Смирнов И.Н. <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://niign.ru/knigi/smirnov-a.-p.-mordva.pdf" rel="nofollow" target=_blank>"Мордва"</a>');</script>, г. Саранск, изд. "Красный октябрь", 2002 г.<br><br>18) Харузин Н.Н. <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003694808_1000209370/" rel="nofollow" target=_blank>"Знамена у мордвы в XVI и XVII веках"</a>');</script>, г. Москва, 1900 г.<br><br><br><br><i><b>Периодика</b></i><br><br><br><br>1) Научный журнал <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://csfu.mrsu.ru/ru/about" rel="nofollow" target=_blank>"Финно-угорский мир"</a>');</script><br><br>2) Научный журнал <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://marnii.ru/zhurnal/vypuski/" rel="nofollow" target=_blank>"Финно-угроведение"</a>');</script><br><br><br><br><i><b>Статьи</b></i><br><br><br><br>1) Евсевьев М.Е. <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.prlib.ru/item/427764" rel="nofollow" target=_blank>"Мордовская свадьба"</a>');</script>, г. Санкт-Петербург, 1892 г.<br><br>2) Кауркин Р.В. <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.unn.ru/pages/e-library/vestnik/19931778_2016_-_3_unicode/4.pdf" rel="nofollow" target=_blank>К вопросу о бытовании семейно-родовых знаков у русского и мордовского народов</a>');</script>, Вестник Нижегородского университета им. Н.И. Лобачевского, 2016, № 3 <br><br>3) Статья про участие мордвы в походе Ивана Грозного на Казань по территории Арзамасского уезда: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://lib2.pushkinskijdom.ru/Media/Default/PDF/RusFolk/RusFolklore%20vol.20%201981.pdf" rel="nofollow" target=_blank>"Русский фольклор", том 20, 1981 г., стр. 107</a>');</script><br><br><br><br><i><b>Видео</b></i><br><br><br><br>1) <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.youtube.com/watch?v=UFZH25s-Hs8" rel="nofollow" target=_blank>Древние миграции финно-угров. Владимир Волков</a>');</script><br><br>2) <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.youtube.com/watch?v=xe8rFChM5sw" rel="nofollow" target=_blank>Финно-угорские народы. Владимир Напольских</a>');</script><br><br>3) <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.youtube.com/watch?v=D7aJ4Mta868" rel="nofollow" target=_blank>Этногенез волжских финнов (происхождение мордвы). Владимир Ставицкий</a>');</script><br><br>4) <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.youtube.com/watch?v=NYExVrKuSsc" rel="nofollow" target=_blank>Кто такие финно–угры? Азиаты или европейцы?</a>');</script><br><br><br><br><i><b>Прочее</b></i><br><br><br><br>Большая подборка научной литературы по истории мордвы на сайте Научно-исследовательского института гуманитарных наук при Правительстве Республики Мордовия (<script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.niign.ru/izdatelskaya-deyatelnost/" rel="nofollow" target=_blank>ссылка на сайт</a>');</script>)<br><br> Rurikid Sat, 20 Jan 2024 10:14:40 +0300 https://forum.vgd.ru/2340/92970/p4544378.htm#pp4544378 https://forum.vgd.ru/2340/92970/p4544378.htm#pp4544378 [note=Youlinka]<br><br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.niign.ru/knigi/saratov-2013.pdf" rel="nofollow" target=_blank>"Мордва Саратовской области", г. Саранск, 2013 г.</a>');</script><br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://vk.com/wall-139474864_230" rel="nofollow" target=_blank>Гераклитов А.А., "Саратовская мордва", 1926 г.</a>');</script> Rurikid Sun, 23 Apr 2023 08:48:30 +0300