https://forum.vgd.ru/1470/91729/ ru https://forum.vgd.ru/1470/91729/p5339397.htm#pp5339397 https://forum.vgd.ru/1470/91729/p5339397.htm#pp5339397 Друзья, прошу помощи по двум вопросам<br><br>1. Бабушка моего мужа рассказывала, как "ИХ ПОГРУЗИЛИ В ЭШЕЛОНЫ И ВЫВЕЗЛИ НА КАВКАЗ"<br>дайте, пожалуйста, справочку из истории <br>как это было и когда<br><br>мы разошлись во мнениях либо это людей спасали от войны, либо их переселили как неугодные народы<br>по воспоминаниям в поездах ехали женщины, старики и дети <br><br>Возможно, Вы больше знаете, друзья, эту историю <br>что это за поезда и откуда они уезжали?<br><br><br>2. Я вбиваю по всем архивом имя и Фамилию моих предков<br>открываются странички, но часть из них я никак не могу открыть из за VPN, а в части не могу понять содержание.<br><br>Уважаемые Форумчане, очень прошу Вашей помощи <br>Помогите, пожалуйста, найти любую информацию о моих предках в Эстонии <br><br>Ссылки на пра пра дедушку <br><a href="https://www.geni.com/people/Johannes-Mathiesen/6000000008219349034" rel="noopener" target=_blank>https://www.geni.com/people/Jo...8219349034</a><br>след его потерялся сразу после получения оптации. Всю жизнь мы думали, что его расстреляли в 1937 году в Белоруссии, но благодаря этому форуму и лично прекрасному человеку Arkin<br>выяснилось, что это не мой прадед, а его родной брат.<br><br>Дочь, моего прадеда Нина, родилась на территории совремнной Белоруссии и на момент оптации ей был всего один годик, и если они вернулись в Эстонию <br>она должна была пойти там в школу. <br><a href="https://www.geni.com/people/Niina/6000000008101233190" rel="noopener" target=_blank>https://www.geni.com/people/Niina/6000000008101233190</a><br><br><br>Сооединив все факты воедино, я прихожу к мысли, что получив оптацию, <br>эта семья все же вернулась в Эстонию <br><br>След прадеда теряется сразу после оптации. Его белорусская жена не владела Эстонским языком и кроме него самого никаких связей с Эстонией не имела. <br>При этом она похоронена в Эстонии в 1974 году. <br>Самостоятельно отправится проживать в чужую страну да еще и с ребенком на руках это очень маловероятно. Скорее всего они туда вернулись всей семьей.<br><br><br>Уважаемые Форумчане! Очень прошу Вашей помощи в розыске информации! <br>Заранее огромное спасибо всем откликнувшимся! <br>И огромное спасибо старажилам этого форума! То, что вы делаете это настоящее чудо. <br>Ты как будто прикасаешься к собственной истории, покрытой толстым слоем пыли. <br>И, казалось, безнадежно пропавшей навсегда.<br><br>И она оживает на глазах.<br>Спасибо Вам огромное за Ваш труд! Это воистину величайшее дело! <img height="17" width="19" src="https://forum.vgd.ru/smiles/heart.gif" align="top" alt=":heart:" loading="lazy"> <br> Bony_k Tue, 03 Jun 2025 10:58:17 +0300 https://forum.vgd.ru/1470/91729/p5332732.htm#pp5332732 https://forum.vgd.ru/1470/91729/p5332732.htm#pp5332732 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/1470/91729/p5330164.htm#pp5330164">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Arkin] от 25 мая 2025 22:16<br><br>Просто огромное Вам спасибо!!! Это невероятно ценная информация и очень скрупулезный труд!!! Спасибо огромное!!!<br>Пусть Вам тоже встречаются только добрые, отзывчивые люди!!! Вы невероятный человек! Bony_k Wed, 28 May 2025 09:58:06 +0300 https://forum.vgd.ru/1470/91729/p5330164.htm#pp5330164 https://forum.vgd.ru/1470/91729/p5330164.htm#pp5330164 <br>Bony_k написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Иоганнес запросил себе и получил Эстонкое гражданство<br>а вот запросил ли он его для своего ребенка дочери Нины<br>И получила ли она Эстонское гражданство<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Нет, Йоханнес подавал ходатайство о гражданстве сразу на всю свою семью — жену и дочь. Но повторюсь, как правило, оптанты должны были вернуться в Эстонию в течение года, и у Йоханнеса это могло не получиться.<br><br><br>Bony_k написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Но из семи документов только 1 на русском<br>остальные документы не могу понять их сути совсем..<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Кратко:<br>Стр. 2.<br>Заявление о приёме в гражданство Эстонской Республики<br>Некоторые личные данные. Указано, что состоит на учёте в Авинурмеской волости.<br><br>Стр. 3.<br>Женат, жена Ольга и дочь Нина, вместе с которыми подаёт ходатайство о гражданстве и оптации в Эстонию.<br><br>Стр. 4.<br>Анкета с личными данными:<br>Семья: жена Ольга — 26 лет, дочь Нина — 1 год<br>Родился 26.11.1886 в волости Avinurme<br>Приписан к церковному приходу Торма<br>Родители родом из прихода Торма<br>Отец — Madis, мать — Liisa из деревни Ulvi, Авинурмеская волость<br>Образование: приходская школа<br>Профессия: крестьянин, в настоящее время работает в имении на сельскохозяйственных работах<br>Планирует поселиться в Эстонии, в Тартуском уезде<br>Недвижимости в России не имеет<br>От военной службы освобождён (белый билет)<br>Рекомендатель в Эстонии: August Hallik из Авинурме<br>Документы, место жительства<br>Подпись — Johannes Mathiesen<br><br>Стр. 6.<br>Ответ контрольной-оптационной комиссии Министерства иностранных дел Эстонской Республики на запрос Йоханнеса Матиесена.<br>Указано, что ему выдано свидетельство №16424 о приёме в гражданство Эстонии.<br>Аналогичное уведомление отправлено российскому правительству, и его необходимо затребовать у местного исполнительного комитета.<br>За русскоязычную справку необходимо уплатить 2500 советских рублей.<br>Дело Яана Мартинсона находится на рассмотрении в Министерстве внутренних дел в Таллинне (неясно, как это относится к делу и кто такой Jaan Martinson).<br><br>Стр. 7.<br>Собноручное письмо Йоханнеса Матиесена:<br>Прошу выдать предъявителю настоящего письма, агроному Э. Верку, моё свидетельство об оптации для последующей передачи мне.<br>Из Тартуского уезда, Авинурмеской волости<br>Йоханнес Матиесен, сын Мадиса <br> Arkin Sun, 25 May 2025 22:16:55 +0300 https://forum.vgd.ru/1470/91729/p5328451.htm#pp5328451 https://forum.vgd.ru/1470/91729/p5328451.htm#pp5328451 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/1470/91729/p5328327.htm#pp5328327">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Arkin] от 24 мая 2025 15:51<br><br>Скажите, Вы понимаете содержание этих документов по ссылке? <br>Установила VPN, и ура! зашла по Вашей ссылке! Все открылось!<br><br>Но из семи документов только 1 на русском <br>остальные документы не могу понять их сути совсем.. <br> Bony_k Sat, 24 May 2025 17:22:20 +0300 https://forum.vgd.ru/1470/91729/p5328434.htm#pp5328434 https://forum.vgd.ru/1470/91729/p5328434.htm#pp5328434 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/1470/91729/p5327556.htm#pp5327556">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Arkin] от 23 мая 2025 21:04<br><br><br>И вот ведь, что интересно очень!<br><br>в 1920 году на территории Белоруссии у Иоганнеса рождается дочь Нина <br>В свидетельстве о рождении которой в графе национальность вписано "Эстонка"<br>Нина рассказывала нам, что об этом настоял именно ее отец Иоганнес<br><br>Иоганнес запросил себе и получил Эстонкое гражданство<br>а вот запросил ли он его для своего ребенка дочери Нины<br>И получила ли она Эстонское гражданство<br><br>Возможно ли узнать эту информацию.<br><br>ведь если дети рождаются гражданами какой либо страны <br>это гражданство у них не теряется никогда<br>и если даже они получают паспорта потом других стран <br><br>гражданство, полученное по рождению остается за ними пожизненно<br><br>(знаю по себе, так как я родилась в Украинской СССР от двух Украинцев, а далее их распределили в Беларусь, и Союз распался.<br>У всей семьи получились Белорусские паспорта. И первый паспорт я получила Белорусский. А впоследствии выяснилось, что я при рождении получила гражданство Украины и оно со мной на всю жизнь.)<br><br>Друзья, что скажете на такое?<br><br>Можно ли узнать как то эту информацию, вот отец запросил себе Эстонское гражданство и получил его, а получила ли Эстонское гражданство его новорожденная дочь.. <br>Во всех ее документах от рождения до самой смерти проставлена национальность "Эстонка"<br> Bony_k Sat, 24 May 2025 17:11:22 +0300 https://forum.vgd.ru/1470/91729/p5328327.htm#pp5328327 https://forum.vgd.ru/1470/91729/p5328327.htm#pp5328327 <br>Bony_k написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>а эти два брата они как вообще попали в Беларусь<br><br>Вы пишите выше, что был отправлен на службу<br>это военная какая то служба или по работе?<br><br>потому что он женился на своей экономке в Белоруссии<br>а вот как он попал на территорию современной Белоруссии чем здесь занимался непонятно вообще<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>В его личном деле указано, что он работает в сельском хозяйстве в поместье Улуковье. Он был полностью освобожден от военной службы. Вероятно, они оказались в Беларуси в поисках работы — в Эстонии крестьянам было трудно найти себе место. Arkin Sat, 24 May 2025 15:51:00 +0300 https://forum.vgd.ru/1470/91729/p5328292.htm#pp5328292 https://forum.vgd.ru/1470/91729/p5328292.htm#pp5328292 <br>Bony_k написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Не связалась. Расскажите, пожалуйста, то есть это дерево создают простые люди, верно?<br>не совсем поняла тоже принцип работы этого сайта думала это что то вроде оцифрованного архива.<br><br>Получается, что если есть это дерево то его создал точно кто то из потомков этих людей и с ними можно выйти на связь?<br><br>дело в том, что и на этом сайте я не могу зарегистрироваться сразу после ввода данных выскакивает страница<br>страница временно недоступна..<br> <br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Это дерево создали родственники, написали там, кто когда родился и т.п.<br>С ними можно связаться, отправив им запрос через сайт, или например найти их в соцсетях. Helen V Sat, 24 May 2025 15:24:55 +0300 https://forum.vgd.ru/1470/91729/p5328261.htm#pp5328261 https://forum.vgd.ru/1470/91729/p5328261.htm#pp5328261 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/1470/91729/p5327556.htm#pp5327556">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Arkin] от 23 мая 2025 21:04<br><br>скажите, а эти два брата они как вообще попали в Беларусь <br><br>Вы пишите выше, что был отправлен на службу <br>это военная какая то служба или по работе?<br><br>потому что он женился на своей экономке в Белоруссии <br>а вот как он попал на территорию современной Белоруссии чем здесь занимался непонятно вообще<br> Bony_k Sat, 24 May 2025 14:32:11 +0300 https://forum.vgd.ru/1470/91729/p5328253.htm#pp5328253 https://forum.vgd.ru/1470/91729/p5328253.htm#pp5328253 <br>Helen V написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Bony_k написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>И уже больше года я веду поиск его данных<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Вы связались с авторами этого дерева, ссылку на которое вам нашли?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Не связалась. Расскажите, пожалуйста, то есть это дерево создают простые люди, верно?<br>не совсем поняла тоже принцип работы этого сайта думала это что то вроде оцифрованного архива.<br><br>Получается, что если есть это дерево то его создал точно кто то из потомков этих людей и с ними можно выйти на связь?<br><br>дело в том, что и на этом сайте я не могу зарегистрироваться сразу после ввода данных выскакивает страница <br>страница временно недоступна.. <br> Bony_k Sat, 24 May 2025 14:20:27 +0300 https://forum.vgd.ru/1470/91729/p5328251.htm#pp5328251 https://forum.vgd.ru/1470/91729/p5328251.htm#pp5328251 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/1470/91729/p5327556.htm#pp5327556">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Arkin] от 23 мая 2025 21:04<br><br>Да! Да! Да! Вы совершенно правы!! <br>Именно в этом месте под Гомелем наша семья и живет до сих пор!<br><br>При этом отчество у его дочери было НИНА ИВАНОВНА<br><br>То есть на русский его имя было переведено как Иван <br>Мы поэтому искали человека по имени Иван и нашли в интернете информацию о том, что ИВАН, 1888 года рождения был расстрелян в Витебске в 1937 году по политике.. и никак не могли связать при чем тут Витебск так как там эта семья вроде никогда и не бывала они испокон веков живут под Гомелем и мы до сих пор живем на их земле, только дома новые строим))<br><br>а вероятнее всего человек из расстрельных списков в Витебске это его родной брат, которого звали схожем эстонским именем и на русский язык обоих братьев перевели как ИВАН.. <br>вообщем эти поиски это невероятно захватывающий процесс, когда по крупицам распутываешь долгий исторический клубок событий<br><br>При этом про моего Ивана нам известно тоже, что за ним приехали, забрали тоже из за политики и больше его семья его не видела<br>Моя бабушка Нина Ивановна выросла без отца <br><br>Поэтому когда мы нашли Ивана, осужденного в Витебске были на 100 процентов уверены, что это наш Иван! а это его родной брат. <br><br>И Нина (дочь упомянутого Вами Яана, это родная бабушка моей мамы.) Бабушка Нина, да, родилась под Гомелем (Беларусь) в 1920 году и ее отец вписал ей в свидетельство о рождении национальность "Эстонка"<br>Именно изза этого я и начала поиски<br><br>Спасибо Вам огромное за столь точную информацию и потраченное время мне на помощь!<br>Скажите, пожалуйста, у меня не открывается ни одна ссылка с ресурса ra.ee<br>требует регистрацию. Но зарегистрироваться я тоже не могу выдает надпись "сервис недоступен"<br><br>возможно, это потому, что я пытаюсь зайти на этот сайт с территории Белоруссии? Вы не знаете случайно?<br><br>В норме ты просто регистрируешься на этом сайте и должен перейти по ссылкам и увидеть документы? подскажите, пожалуйста<br>Заранее огромное спасибо!<br><br><br> Bony_k Sat, 24 May 2025 14:17:52 +0300