https://forum.vgd.ru/625/9125/ ru https://forum.vgd.ru/625/9125/p1754760.htm#pp1754760 https://forum.vgd.ru/625/9125/p1754760.htm#pp1754760 Вот уж чего не ожидал на сайте, посвящённом генеалогии (а значит, исследованию и анализу документов), так этой классической фальшивки, где грубейшие ошибки вопиют через строку. Теперь осталось ещё "план Даллеса" выложить или протоколы сионских мудрецов. kipr2012 Mon, 18 Aug 2014 11:08:50 +0400 https://forum.vgd.ru/625/9125/p199310.htm#pp199310 https://forum.vgd.ru/625/9125/p199310.htm#pp199310 <br>Petrovich написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>... сталинский режим не ставил своей целью тотальное уничтожение населения покоренных территорий. А гитлеровский - ставил. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><b>Как по мне, то лично я никогда не смогу быть "обьективным" и искать положительные черты сталинского режима в том, что он "тотально не уничтожал население покоренных территорий", а почему то усердствовал и подвергал репрессиями "свой народ".<br>Так можно договориться до того, что найдется оправдание режиму в Германии с 1933 по 1945 в том, что например он построил передовые автобаны и дал надежду людям огромной империи, рухнувшей в 1918г.<br>На самом деле- эти два режима, хоть и назывались по разному, по сути были идентичны.</b><br><a href="http://foto.radikal.ru/f.aspx?n070175505a15cba3jpg" rel="nofollow" target=_blank><br>[ <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://n.foto.radikal.ru/0701/75505a15cba3t.jpg" target="_blank">Изображение на стороннем сайте: 75505a15cba3t.jpg</a>');</script> ]<br></a><br><br><b>Генеральное соглашение</b><br><a href="http://foto.radikal.ru/f.aspx?m070136e54525aaadjpg" rel="nofollow" target=_blank><br>[ <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://m.foto.radikal.ru/0701/36e54525aaadt.jpg" target="_blank">Изображение на стороннем сайте: 36e54525aaadt.jpg</a>');</script> ]<br></a><br><br><i>ГЕНЕРАЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ <br><br>0 сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности. <br><br>гор. Москва <br><br>11 ноября 1938 г. <br><br><br>Народный Комиссариат Внутренних Дел Союза ССР, далее по тексту НКВД, в лице начальника Главного управления государственной безопасности, комиссара госбезопасности 1 ранга Лаврентия БЕРИЯ, с одной стороны и <br><br>Главное управление безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии, в лице начальника четвертого управления (ГЕСТАПО) Генриха МЮЛЛЕРА, на основании доверенности № 1-448/12-1, от 3 ноября 1938 г., выданной шефом Главного управления безопасности Рейхсфюрера СС Рейнхарда Гейдриха, далее по тексту ГЕСТАПО, с другой стороны, <br><br>заключили настоящее генеральное соглашение о сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между НКВД и ГЕСТАПО. <br><br>§ 1. <br><br>п.1. Стороны видят необходимость в развитии тесного сотрудничества органов государственной безопасности СССР и Германии во имя безопасности и процветания обеих стран, укрепления добрососедских отношений, дружбы русского и немецкого народов, совместной деятельности, направленной на ведение беспощадной борьбы с общими врагами, ведущими планомерную политику по разжиганию войн, международных конфликтов и порабощению человечества. </i><br><br><b>Протокол1</b><br><a href="http://foto.radikal.ru/f.aspx?n07010e436fe41228jpg" rel="nofollow" target=_blank><br>[ <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://n.foto.radikal.ru/0701/0e436fe41228t.jpg" target="_blank">Изображение на стороннем сайте: 0e436fe41228t.jpg</a>');</script> ]<br></a><br><br>"<i>Приложение к соглашению от <br>11 ноября 1938 г. между <br>НКВД и ГЕСТАПО. <br><br>Кроме всего прочего стороны определили, что в § 2 п.3 подписанного соглашения речь идет о следующих видах квалификации дегенеративных признаков вырождения, как то: <br>— рыжие; <br>— косые; <br>— внешне уродливые, хромоногие и косорукие от рождения, имеющие дефекты речи: шепелявость, картавость, заикание (врожденное); <br>— ведьмы и колдуны, шаманы и ясновидящие, сатанисты и чертопоклонники; <br>— горбатые, карлики и с другими явно выраженными дефектами, которые следует отнести к разделу дегенерации и вырождения; <br>— лица имеющие большие родимые пятна и множественное кол-во маленьких, разного цвета кожное покрытие, разноцветие глаз и т.п. <br>Стороны дополнительно определят квалификацию типов (видов) дегенерации и знаков вырождения. <br><br>Каждая из сторон определит соответствующий (приемлемый) лимит и программу по стерилизации и уничтожению этих видов."</i><br><br><br><b>Но я прошу понять мои слова о том, что нужно отделять преступные режимы(любые тогда, да и сегодня) от обыкновенных людей, которые верой и правдой служили своей Родине( и как ни странно каждый своей). <br>Думаю, что и у Ларисы не меньшее количество родственников погибло и пострадало от фашистов.<br>История сделала свой виток, а ее урок заключается в том, что нужно двигаться вперед и отходить от стереотипов.<br>На мой взгляд Европа давным давно сделала огромный скачок в этом направлении, а мы продолжаем воевать с ветряными мельницами.<br>А гордиться мы все должны своими предками-это правда.</b> Vitaly Fri, 19 Jan 2007 13:17:54 +0300 https://forum.vgd.ru/625/9125/p199261.htm#pp199261 https://forum.vgd.ru/625/9125/p199261.htm#pp199261 Petrovich<br>Присоединяюсь к Вам! ast Fri, 19 Jan 2007 07:04:52 +0300 https://forum.vgd.ru/625/9125/p199198.htm#pp199198 https://forum.vgd.ru/625/9125/p199198.htm#pp199198 <b>art</b><br>Я же начал с того, что никого не сужу - время было страшное и выбор был невелик. По редкой семье не проехался жестокий век. И деятельность НКВД в те годы я так же, как и Вы считаю преступной. Но все же, если быть объективным, сталинский режим не ставил своей целью тотальное уничтожение населения покоренных территорий. А гитлеровский - ставил.<br>Чем я так Вас ошарашил - не понимаю. Неужели тем общеизвестным фактом, что гитлеровская Германия была разбита теми людьми многих национальностей, кто брал оружие в руки? Именно ими. У моего деда по материнской линии было 4 брата. И двое двоюродных братьев. Все ушли на фронт Все погибли. А бабушка погибла от немецкой бомбы. Мать моя выросла сиротой. И многие в ее поколении тоже. Война выбила всех мужчин в семье. Но мне остакется только гордиться ими. Petrovich Thu, 18 Jan 2007 18:12:54 +0300 https://forum.vgd.ru/625/9125/p199189.htm#pp199189 https://forum.vgd.ru/625/9125/p199189.htm#pp199189 <b>art</b><br><b>Kluchnik</b><br><b>Vitaly</b><br>Я очень Вам благодарна за теплые слова и поддержку!Спасибо!<br>Я обязательно попытаюсь сделать все то,что вы мне советуете.Я безумно рада,что меня поддерживают ТАКИЕ люди!<br>Добра вам и удачи!<br>С уважением,Лариса<br> Lara Thu, 18 Jan 2007 17:22:41 +0300 https://forum.vgd.ru/625/9125/p199152.htm#pp199152 https://forum.vgd.ru/625/9125/p199152.htm#pp199152 <b>Lara</b>Я поддерживаю Вас в своих намерениях пролить свет на "темную страницу", как Вы считаете, Вашей семьи. Смело занимайтесь и доведите начатое дело до конца! Ознакомьтесь с материалами архивно-следственного дела и по их результатам сами сделаете выводы и обязательно напишите заявление в Прокуратуру и попробуйте запустить процедуру реабилитации. К сожалению в Законе о реабилитации РФ по категории людей, служивших в администативных органах немецкого оккупационного режима , прямого упоминания нет, но нужно попробовать, а вдруг в материалах дела есть сведения, которые можно истолковать по другому и можно еще проверить, если не путем допросов свидетелей, а на основании архивных данных. Ведь этого никто не делал, а это возможно только после заявления родственников.<br>P.S. В Украинском законе о реабилитации, который я считаю менее доскональным, по отношению с российским, в плане репрессий 30-х годов, есть абзац в котором прямо говорится, что "Подлежат реабилитации граждане, которые занимали административные должности в период временной немецкой оккупации территории Украини, ЕСЛИ будет установлено, что они оказывали помощь партизанам, подпольщикам или частям Красной Армии или саботировали исполнение требований оккупационной власти, помагали населению в укрытии запасов продовольствия и имущества или ИНЫМ ПУТЕМ СПОСОБСТВОВАЛИ борьбе с оккупантами."<br><br>Нельзя переносить условия и события того времени на нынешнее время: каждый поступил как смог.<br>Я также согласен с <b>art</b>: условия, в которых оказалось население территории Польши отошедшей к Западной Украины, подвергшейся агрессии Германии вместе с СССР в 1939г. отличается от условий 1941г. <br>Сейчас надо признать, что оба эти режима с 1939г. на этих территориях носили оккупационный характер со всеми вытекающими последствиями.<br>Самое печальное, что страдали при этом ОБЫКНОВЕННЫЕ люди, которые просто жили на СВОЕЙ земле, воспитывали детей, а им пришлось тогда делать тот или иной выбор от последствий которого страдают до сих пор их потомки.<br>Удачи. Боритесь. Vitaly Thu, 18 Jan 2007 14:08:43 +0300 https://forum.vgd.ru/625/9125/p199037.htm#pp199037 https://forum.vgd.ru/625/9125/p199037.htm#pp199037 <b>Lara</b><br>Вы написали: <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Сложно все это.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>И это правильно. Не гоже нашему форуму скатываться к выяснению: кто был правее. kluchnik Wed, 17 Jan 2007 21:18:09 +0300 https://forum.vgd.ru/625/9125/p199024.htm#pp199024 https://forum.vgd.ru/625/9125/p199024.htm#pp199024 <b>Lara</b><br>Ответ Петровича так меня ошарашил, что по сегодняшний день не собрался ответить . Конечно. сидеть с винтовкой в глубоком лесу куда более геройски чем выращивать хлеб и платить налоги. и ещо обеспечивать питане не только своей семе. но и партизанам. и чтобы только &#039;родным красным&#039;. а то ещо белым. синим .... кончая обыкновенными бандитами. И чтобы только прокормит. ведь oдеть и обуть &#039;защитников отечества&#039; тоже нада а от леснои скуки господ и товарищей партизан обеспечить спиртным. и не дураки они были чтобы с дочкой хозяина не побаловатся если не успел спрять. и к этому нежданные гости как то очень быстро употребляли оруже. ......<br>Будем надеятся что придёт время и откроются архивы и тогда всё станет на своё место.партизанская легенда тоже. <br>И ещо дорогой Петрович. у меня хранится советский паспорт моего отца.ниикто его не спрашиввл желает ли он принять советское поданство.благо власть "первово совета" скоро кончилась а то я писал бы в vgd из Сбири или другого Казахстана. art Wed, 17 Jan 2007 20:07:05 +0300 https://forum.vgd.ru/625/9125/p199006.htm#pp199006 https://forum.vgd.ru/625/9125/p199006.htm#pp199006 <b>art</b>Арсений,огромное спасибо за добрые слова и поддержку!Для меня сам факт озвучивания семейной тайны,которую кстати мы узнали только после ответа из архива,уже подвиг!У меня смешанные чувства,с одной стороны я понимаю,что это пятно на моей семье,а с другой не могу чувствовать ничего кроме любви и гордости за моих предков.Я сама не знаю как бы я поступила,не знаю!Может быть Petrovich и прав,гораздо почетнее идти с оружием в лес,но если нет в той местности лесов и партизан не было.А у деда было две дочери 16 и 18 лет.А может быть у него не было выбора.Сейчас рассуждать легко.Бабушка рассказывала,что немцы им помогали во всем,огороды копали,воду носили и все такое.Чего не скажешь о приходе Советской армии,когда они прятали последнюю курицу под кровать и девок молодых обряжали в старух.Сложно все это.<br>Спасибо art<br>Спасибо Petrovich Lara Wed, 17 Jan 2007 18:40:34 +0300 https://forum.vgd.ru/625/9125/p193060.htm#pp193060 https://forum.vgd.ru/625/9125/p193060.htm#pp193060 <br>Katherin написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Petrovich, Вы не сталкивались с репрессиями против крестьян, участвовавших в восстании в 1918-1921гг на Волге? Мои деды, со слов, раскулачены из деревни на Волге между Рязанью и Нижним Новгородом, но в Сибири были уже в 1921г. - не похоже на раскулачивание, мне кажется... Да и везли их со "зверствами" со стороны красноармейце<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вам удалось что-либо обнаружить по репрессиям против крестьян на Волге? Меня тоже интересует эта тема. Nic Thu, 07 Dec 2006 13:55:53 +0300