https://forum.vgd.ru/1222/90963/ Iversen (Иверсен) Jeanne-Fran&#231;oise (Фанни) ур. Шамбо (Chambaud) ru https://forum.vgd.ru/1222/90963/p4338563.htm#pp4338563 https://forum.vgd.ru/1222/90963/p4338563.htm#pp4338563 Если у Вас появится новая (действительно важная для меня) информация, касающаяся:<br><br>- Фанни Иверсен (ур. Шамбо) ( ее жизнь в Швейцарии и переезд из Швейцарии в Эстонию);<br><br>- История семьи Жана Шамбо (гугеноты (реформаты), бежавшие в 1687 г. от преследований за веру из Франции в Швейцарию);<br><br>- Информация о потомках Жана Шамбо, проживавших в Швейцарии<br><br>и Вы посчитаете нужным поделиться этим со мной, <font color="blue">прошу оставлять сообщения по адресу:</font><br><br>Иверсен (разное) - "кухня" поисковой работы:<br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/1222/86629/" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/1222/86629/</a>');</script><br><br>Надеюсь на понимание… NataliaG Tue, 29 Nov 2022 15:21:15 +0300 https://forum.vgd.ru/1222/90963/p4338548.htm#pp4338548 https://forum.vgd.ru/1222/90963/p4338548.htm#pp4338548 <b>Жанна Франсуаза Шамбо (Фанни) (Jeanne Francoise Chambaud (Fanny)) и ее предполагаемые родственники в Швейцарии</b><br><br> <b>28.01.2019 </b> (по моей просьбе) Катрин отправила письмо в Швейцарию . <br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>«Я пишу вам, потому что я и моя кузина ищем информацию о семье Шамбо из Ла Тур де Пейль. <br>Возможно, вы являетесь потомком этой семьи?... как и мы через нашу родственницу Жанну Франсуазу Шамбо (Фанни), родившуюся в Ла Тур де Пейль. в 1823 году, дочь Жана Шамбо и Жанны Антуанетты Гранжье. Фанни вышла замуж в 1851 году за адвоката Эдмонда фон Иверсена из Ревала, Эстония.<br>Мы знаем, что у Фанни были сестры и братья (Эмилия, Жанна Мари Анриетта, Анри Эмиль и Луи Эмиль), и хотели бы узнать, были ли у них дети и потомки. Нам также интересна любая информация о предыдущих поколениях... если, конечно, она у вас есть, или, кто ее знает, может быть, ваши родители, двоюродные братья и т.д.?»<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><b>12.10.2022</b> мы получили ответ:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>«В 2019 году мы получили от вас письмо на имя моей жены Карин Шамбо, извините, что не ответили вам быстрее!<br>меня зовут Оливье Шамбо и мою сестру Изабель, фамилия моя происходит от моего отца, которого зовут Ален Морис Шамбо, он родился 27 июня 1945 года, у него было 5 сестер Лилиан, Мишлин, Жаклин, Моник и Марлен, он жил в Шексбре (рядом с Тур-де-Пейль).<br>Его отца с 1912 года звали Жорж, а мать - Эмма, Жорж был родом из Ла Тур-де-Пейль!<br>У Жоржа был брат Анри и сестра Жанна.<br>Я надеюсь, что эта информация будет полезна для вас, и если мы родственники, я буду рад новостям от вас !<br>Мой отец и сестра читали копии<br>С наилучшими пожеланиями из Швейцарии»<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>В этот же день Катрин написала ответ в Швейцарию: <br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>«Привет, Оливье,<br>Я благодарю вас и от имени моей двоюродной сестры Натальи за ваш ответ : наши предки ждали так долго, что ответ через день, неделю, год или три года спустя не имеет большого значения, но мне очень приятно читать ваш ответ! Я думаю, что ваша семья является одной из ветвей Шамбо в Ла Тур де Пейль, как и семья Натальи, которая является прямым потомком Жанны Франсуазы Шамбо (родилась в Ла Тур де Пейль в 1823 году и умерла в Ревеле, Эстония, в 1901 году).) и Августа Эдварда Эдмунда Иверсена. Я уверена, что она (большая поклонница генеалогии) сможет установить связь между своей прародительницей Жанной Франсуазой и вашим прадедушкой Georges...если она еще этого не сделала! я, кстати, передаю ей это письмо под копирку.<br>Что касается меня, то я не имею ничего общего с семьей Шамбо, кроме брачных уз (я двоюродная сестра Натальи по линии семьи фон Иверсен).<br>Еще раз благодарю вас<br>Сердечно<br>Екатерина»<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>И я отправила предполагаемым родственникам письмо в Швейцарию (с приложением архивных документов). Я не думаю, что получу ответ в ближайшее время. Скорее всего, другой информации у них нет. А желание и возможность работать с архивными документами есть далеко не у всех. <br>Я думаю, что эта семья Шамбо является одной из ветвей Шамбо в Ла Тур де Пейль. <br><br>Жорж Шамбо (1912 г.р.) родился, как и Фанни Шамбо (Jeanne Francoise (19.08.1823)), в Ла Тур де Пейль. <br>Сестры и братья Фанни Шамбо тоже родились в Ла Тур де Пейль. <br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Jeanne Marie Henriette Chambaud (13.10.1815)<br>Emilie Chambaud (13.06.1817)<br>Jeanne Francoise (Fanny) (19.08.1823)<br>Louis Emilie (_.07.1828)<br>Henri Emile (08.09.1829) mariage 30.12.1853 Vevey Jeanne Susanne Guex (26.08.1831)<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Возможно, Жорж Шамбо является потомком кого-то из братьев Фанни Шамбо...Однако, известно, что и у отца Фанни Шамбо были двоюродные и троюродные братья... А значит Жорж Шамбо может быть потомком кого-то из них. Установить родственные связи можно только на основе архивных документов. <br> <br> Катрин уверена, что я смогу «установить родственную связь между моей прародительницей Жанной Франсуазой и Жоржем Шамбо (1912 г.р.)». <br>Как оказалось, доступ к FamilySearch.org уже открыт, однако работать с архивными документами Швейцарии я могу только в ЦСИ (у мормонов). В России эти центры закрыли... Конечно, я могу попробовать написать в Швейцарию (в архив Лозанны), но получить ответ в настоящее время, скорее всего , не получится...<br><br><b>Вот такие времена...</b><br><br><font size="2"><b>P.S</b>.</font><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><font color="blue"><font size="2">The owner of this website (www.geneanet.org) has banned the country or region your IP address is in (RU) from accessing this website</font></font>.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> NataliaG Tue, 29 Nov 2022 15:06:28 +0300 https://forum.vgd.ru/1222/90963/p3107200.htm#pp3107200 https://forum.vgd.ru/1222/90963/p3107200.htm#pp3107200 Получила ответ из ведомственного архива Валанса (Archives d&#233;partementales de la Dr&#244;me). <br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>«Для протестантских семей поиск затруднен, и сохранилось мало документов. Таким образом, в архивах нет приходских записей (актов крещения, бракосочетания и погребения), касающихся протестантов Шатонеф-сюр-Изера или окрестных деревень того времени.<br>Однако случалось, что протестантские родители крестили своих детей по католическому обряду. Я приглашаю вас ознакомиться на нашем сайте с записями прихода Шатонеф-сюр-Изер, где вы можете найти записи о своих предках. Эти записи классифицируются как записи актов гражданского состояния.<br>Вы также можете найти акты, переданные вашими предками от городского нотариуса (брачные договоры, завещания,...). »<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Из архива Женевы сообщили, что Jean Chambeau прибыл в Женеву в 1687 г. В 1693 г. Jean Chambeau (Жан Шамбо), его жена, четверо детей и свекровь проживали уже в La Tour-de –Peilz.<br><br>Короче, есть надежда, что усердная работа с записями актов гражданского состояния на сайте архива (Archives d&#233;partementales de la Dr&#244;me) позволит мне найти информацию о Жане Шамбо и его предках. <br><br>Пока имею такое древо по линии Chambaud:<br><br> NataliaG Fri, 18 Oct 2019 07:05:54 +0300 https://forum.vgd.ru/1222/90963/p3009253.htm#pp3009253 https://forum.vgd.ru/1222/90963/p3009253.htm#pp3009253 <b>И такое бывает…</b><br>24.06.2019 (в Швейцарии 16-52) отправила письмо в архив Женевы. <br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><font size="1">Archives d&#039;Etat de Gen&#232;ve<br>Case postale 3964<br>Rue de l&#039;H&#244;tel-de-Ville 1<br>1211 Gen&#232;ve 3<br>Suisse<br>e-mail: : archives@etat.ge.ch<br>T. +41 22 327 93 20</font><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>25.06.2019 (в Швейцарии - 11-52) получаю извещение о том, что: <br><font size="1"><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Votre demande du 24 ct a retenu notre meilleure attention. Vous recevrez une r&#233;ponse avec le r&#233;sultat de nos recherches prochainement.<br>Ваше требование от 24 –го привлекло наше самое пристальное внимание. Вы получите ответ с результатами наших исследований в ближайшее время.</font><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Это очень хорошо!!! Теперь можно спокойно ждать ответа… Удивительно , но «ближайшее время» в переводе с французского (швейцарского), означает, в этом случае, через четыре дня! Ответ (два листа A4 ) пришел в пятницу 28.06.2019 (в Швейцарии 16-52). <br>Я боялась, что увижу сообщение , похожее на это: <br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Nous n’avons trouv&#233; malheureusement aucune trace Chambeau/Chambaud…<br>К сожалению, мы не нашли никаких следов Шамбо / Шамбо…<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Оказалось, что были просмотрены следующие документы и кадастры, без каких-либо результатов <br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>• <font size="1">Livre des bourgeois de Gen&#232;ve (http://doc.rero.ch/record/11925)<br>• Livre des habitants de Gen&#232;ve<br>• Livre du recteur de l&#039;acad&#233;mie de Gen&#232;ve<br>• Filiations protestantes (France et Suisse)<br>• R&#233;pertoire par ordre alphab&#233;tique des noms d&#039;hommes, de faits et de lieux mentionn&#233;s dans les Pi&#232;ces historiques par L&#233;onard Gentin, 1851. Archives A 30 (https://ge.ch/arvaegconsult)<br>• R&#233;pertoire alphab&#233;tique des testaments en portefeuille, par Adolphe-Charles Grivel, avec deux inventaires des testaments clos, holographes et nuncupatifs de 1264 &#224; 1798, l&#039;un par Louis Dufour-Vernes. Archives A 50 (https://ge.ch/arvaegconsult)<br>• R&#233;pertoire alphab&#233;tique des inventaires judiciaires officiels faits apr&#232;s d&#233;c&#232;s ou autre circonstance : faillite, d&#233;part, tutelle, interdiction, ass&#233;curation, s&#233;paration de biens, poursuite pour dettes, r&#233;alisation de gage, etc., 1456-1798, soit des s&#233;ries Jur. civ. F, Fb, Fc, Fd, par le chantier de ch&#244;meurs. Archives A 53 (https://ge.ch/arvaegconsult)<br>• R&#233;pertoire alphab&#233;tique des noms apparaissant dans les actes priv&#233;s : Actes priv&#233;s r&#233;p. 4 et 7</font><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Но в базе данных Межрегионального центра электронных вычислений <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.refuge-huguenot.fr/" rel="noopener" target=_blank>http://www.refuge-huguenot.fr/</a>');</script> (беженцы – гугеноты) были найдены две записи, которые указывают на то, что семья Chambeau прибыла в Женеву <b>в 1687 году </b>(записи 21572 и 21573). Была приписка к этой информации:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Эта информация, возможно, является точной, однако ее проверка потребует значительных исследований в архивах французской фондовой биржи (Archives a 58, <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://ge.ch/arvaegconsult)." rel="noopener" target=_blank>https://ge.ch/arvaegconsult).</a>');</script><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>И в конце письма четыре ссылки (с очень ценными комментариями) на сайты, которые могут помочь в поиске (статья Гугенотского Исторического словаря Швейцарии, поиск по базе сканированных документов - реестры Совета (имена лиц на судебных заседаниях, и т.д.….), сайт Ассоциации по изучению региональной истории, сайт общества генеалогических исследований Швейцарии). Важно, что исследования должны охватывать следующие варианты: Champeau et Champod.<br>Таким образом, получена очень важная дата : <b>1687 год – год переселения из Франции в Швейцарию (через Женеву)</b>. До этого исследования я получила из Лозанны документы (из досье от 28.04.1939 г ), где было указано , что семья Chambaud в 1693 г. (согласно переписи) уже жила в La Tour - de - Peilz (около Лозанны). <br>Теперь можно писать в Valence ( Франция) ( в ведомственные архивы Департамента Дром (юрисдикции бывшего режима) и ведомственные архивы Изеры (фонд администраций бывшей провинции Дофинэ)). Возможно, там есть дела о конфискации собственности беженцев, о близких родственниках, которые перешли в католичество и остались во Франции и т. д. и т. п.<br><br>Надеюсь, что я не вызвала приступ раздражения у тех, кто не выносит моих историй…и мой опыт будет полезен... <br> NataliaG Sun, 30 Jun 2019 14:45:10 +0300 https://forum.vgd.ru/1222/90963/p2972069.htm#pp2972069 https://forum.vgd.ru/1222/90963/p2972069.htm#pp2972069 Вот такая история приключилась...<br><br>17 апреля я нашла в Париже здание, где находится SHPF и убедилась, что реконструкция продолжается...<br>А 18 апреля в почтовом отделении (в Красноярске) поставили штемпель на конверте с письмом, которое <br>было отправлено 2 апреля из SHPF (Paris). И лежало это письмо на почте до 10 мая...<br>Да, адрес указан только латинскими буквами и арабскими цифрами, но это допускается правилами почты РФ (для писем из-за границы)...<br>Похожий случай был с письмом из Лозанны, потому я уже разговаривала лично с почтальоном, который убедил меня, что, даже, если мой адрес и фамилия будут написаны латинскими <br>буквами, все равно письмо найдет меня. <br><br>Должна сказать, что я уже получала сообщение из SHPF (Париж) на электронный адрес, и я не могла предполагать, что так скоро получу еще одно послание, которое <br>будет на фирменном бланке, но написано способом, который скоро совсем будет забыт (от руки). Меня известили, что, к сожалению, реконструкция здания будет <br>продолжаться до сентября, но я могу до этого срока написать запросы в Женеву и Базель, где тоже есть архивы протестантов (и адреса указали) (см. приложение). <br><br>Может быть, я чересчур сентиментальной становлюсь...Однако, приятно, встретиться с таким теплым отношением... И заметьте, все это внимание и заботу я получила совершенно бесплатно...<br><br>Почте РФ тоже "merci beaucoup"... Конечно, три недели, это важное письмо, было забытым и ужасно одиноким..., но, все-таки, оно попало в мой почтовый ящик...<br><br>Все хорошо, что хорошо кончается... NataliaG Sat, 11 May 2019 14:26:45 +0300 https://forum.vgd.ru/1222/90963/p2964335.htm#pp2964335 https://forum.vgd.ru/1222/90963/p2964335.htm#pp2964335 Написала в Париж, в Soci&#233;t&#233; de l&#039;Histoire du Protestantisme Fran&#231;ais (SHPF). 54 Rue des Saintes P&#232;res.<br><font size="1">Общество истории французского протестантизма(SHPF).</font><br><br>25.03.2019 получила из SHPF ответ на мой запрос: <br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><font size="2">Notre biblioth&#232;que &#233;tant actuellement en travaux de r&#233;novation, la r&#233;ponse n&#039;arrivera pas avant le mois de juillet car nos archives sont inaccessibles</font>. <br><font size="1">Наша библиотека в настоящее время находится на реконструкции, <font color="blue">ответ не поступит до июля месяц</font>а, потому что наши архивы недоступны.</font><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Проходила 17.04.2019 мимо библиотеки... Работы продолжаются...<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><font size="2">Travaux de r&#233;novation des sous-sols de la biblioth&#232;que.</font><br><font size="1">Ремонтные работы на цокольном этаже библиотеки.</font><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Буду ждать ответ...<br><br><br><br> NataliaG Tue, 30 Apr 2019 14:01:06 +0300 https://forum.vgd.ru/1222/90963/p2964325.htm#pp2964325 https://forum.vgd.ru/1222/90963/p2964325.htm#pp2964325 Из мэрии Ch&#226;teauneuf 28/02/2019 получила информацию:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Ce quartier trouve son origine dans un patronyme connu depuis 1478 date &#224; laquelle un terrier de l’&#233;v&#234;ch&#233; de Valence cite un <br>certain Guillermi Chambaud possesseur de bois et de terres qui a du donn&#233; son nom &#224; ce lieu- dit.<br><br><font size="1">Этот район берет свое начало от фамилии, известной <b><font color="blue">с 1478 год</font>а</b>, когда в ... Валанса упоминается некий Guillermi Chambaud, владелец леса и <br>земли, который дал название этому месту.</font><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Информации о беженцах Chambaud, скорее всего, в архивах мэрии нет...<br>Может быть, эта информация есть в Soci&#233;t&#233; de l&#039;Histoire du Protestantisme Fran&#231;ais (SHPF) или в ведомственных архивах Valence...<br> NataliaG Tue, 30 Apr 2019 13:53:59 +0300 https://forum.vgd.ru/1222/90963/p2885583.htm#pp2885583 https://forum.vgd.ru/1222/90963/p2885583.htm#pp2885583 <b>О том, как много нового можно узнать из объявления в газете:</b><br><br>Прошел ровно год, как я узнала о том, что Fanny в 1869 г. в «Gazette de Lausanпe» разместила объявление …Оказалось, что она продавала 6 земельных участков ( «Vente d’immeubles») <br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><font size="1"><b>Продажа недвижимости</b><br>В понедельник, 29 ноября 1869 года, с 7 часов вечера, в гостинице Vuadens в la Tour-de-Peilz, г-жа Фанни, урожденная Chambaud , жена Эдмонда Иверсена, проживающая в Ревале (Россия), выставит на публичном аукционе и при условиях, которые будут прочитаны перед ставкой, два виноградных (VIGNES) участка, один из которых находится в la Faraz, другой в B&#233;ranges, в коммуне la Tour-de-Peilz, кроме того, четыре участка луга и НЕКУЛЬТИВИРОВАННЫЕ УЧАСТКИ (flach&#232;re), расположенных в la Praille, коммуна Port-Valais (Valais). За дополнительной информацией просьба обращаться к MM. Ormond, заседателю мирового суда, в la Tour-de-Peilz и Ad. Dupraz, нотариус, в Vevey.<br> (3546)<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote></font><br><font size="1">И конечно, мне захотелось узнать, где находились эти участки (см. прил. 1-4).</font><br><br><b>Всего несколько строчек, а сколько интересной информации…</b> Скорее всего, эти участки земли составляли приданое Фанни. А если учесть, что у Фанни было две старших сестры, то и они, возможно, получили в приданое участки земли… И теперь можно уверенно считать, что отец Фанни был зарегистрирован, как <b>Grund</b>besitzer (землевладелец), а не <b>Haus</b>besitzer (домовладелец) (<font size="1">см. запись 1851 г. "оглашение (представление) венчания Фанни и Эдмонда Иверсена" <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/1222/90963/p2675487.htm#pp2675487" rel="nofollow" target=_blank>http://forum.vgd.ru/post/1222/90963/p2675487.htm#pp2675487</a>');</script> ). </font> <br><br><b>Есть мнение:</b><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><font size="1">Сrois-tu qu&#039; un avocat aurait epous&#233; une petite paysanne sans dot ni aucune fortune? jamais! ce n&#039;etait pas dans les moeurs de l&#039;epoque.…<br>Думаешь, адвокат женился бы на маленькой крестьянке без приданого или какого-либо состояния? никогда! это было не в нравах того времени…</font><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><b>Было бы очень интересно узнать, как познакомились Фанни и Эдмонд Иверсен! </b><br><i><font size="1"><font color="blue">Однако, кроме информации, предоставленной регистрами и другими источниками , необходимо иметь немного воображения и много читать, чтобы попытаться поместить их в контекст жизни того времени!</font></font></i><br> NataliaG Tue, 19 Feb 2019 07:43:35 +0300 https://forum.vgd.ru/1222/90963/p2779712.htm#pp2779712 https://forum.vgd.ru/1222/90963/p2779712.htm#pp2779712 “<b>Сhemin de Chambaud</b>” (около девяти домовладений) расположена на окраине Шатонёф- сюр- Изер.<br> На фото - одно из самых старых... Хозяева утверждают, что это постройки начала XX века. Во время войны 1939-1945 гг. практически все старинные сооружения были разрушены*. <br><br>*<i><font size="1"> Дезорганизуя французские глубокие тылы, нацистская авиация совершала налеты на Тулузу, служившую центром производства взрывчатых веществ, на Авиньон, Ним, Арль и многие другие южные города, где, помимо уничтожения промышленных предприятий и жилых районов, подверглись бессмысленным разрушениям многочисленные памятники архитектуры и искусства</i>. </font><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://townevolution.ru/books/item/f00/s00/z0000016/st042.shtml" rel="nofollow" target=_blank>http://townevolution.ru/books/...t042.shtml</a>');</script><br> NataliaG Fri, 19 Oct 2018 09:44:44 +0300 https://forum.vgd.ru/1222/90963/p2779708.htm#pp2779708 https://forum.vgd.ru/1222/90963/p2779708.htm#pp2779708 Коммуна <b>Шатонеф-сюр-Изер (Ch&#226;teauneuf-sur-Is&#232;re)</b> является крупнейшей в департаменте Дром. Поселение основано, вероятно, в X веке. Расположено на реке Изер (Is&#233;re), левый приток Роны.<br>Ch&#226;teauneuf-sur-Is&#232;re отличается крупномасштабной эксплуатацией карьеров молассы*, которые придали деревне ее колоритный вид.<br><br>*<i><font size="1">Молассы - во Французских Альпах так назывались относительно мягкие, тонкозернистые, известковистые песчаники</i>.<br></font> NataliaG Fri, 19 Oct 2018 09:40:28 +0300