https://forum.vgd.ru/169/89468/ На днях группа ученых представила результаты своего проекта по созданию генеалогического древа для 13 миллионов человек. Период времени, за которое построено дерево, составляет 3 века. ru https://forum.vgd.ru/169/89468/p2643260.htm#pp2643260 https://forum.vgd.ru/169/89468/p2643260.htm#pp2643260 Часть сообщений этой темы была выделена в тему "<a href="index.php?t=70757">Ф. 160 </a>" System Fri, 23 Mar 2018 10:07:24 +0300 https://forum.vgd.ru/169/89468/p2643233.htm#pp2643233 https://forum.vgd.ru/169/89468/p2643233.htm#pp2643233 <br>юлиска написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Далее сведения из моего древа начали сравнивать с какими-то другими древами, которые имели распространенные общую фамилию и имя (Иванов Петр), сайт засыпал почту спамом, мол, проверьте совпадения. При попытке проверить совпадения, тебя мурыжит баннер "Купи лицензию" или что-то подобное этому... Поэтому не мое! <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Это способ есть такой, он называется, "зеркальные деревья", при этом Вы сравниваете свое дерево с чьим-то (предположительно, родственником), и пытаетесь найти совпадения. По-моему, его любят поисковики из Ancestry, возможно, при этом кому-то приходят сообщения типа того, что получили Вы. У меня нет ни времени, ни сил, ни даже данных для того, чтобы этим заниматься, но говорят, что кому-то такой подход помог. <br><br> laena123 Fri, 23 Mar 2018 09:24:40 +0300 https://forum.vgd.ru/169/89468/p2643229.htm#pp2643229 https://forum.vgd.ru/169/89468/p2643229.htm#pp2643229 <br>Тампио написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Если есть возможность скопировать данные легальным способом, то это, всё-таки, не кража и не "атака". Ну а "спасибо" - это не всегда есть возможность и сказать. К примеру, на майхеритаж особенно не наспасибишься. А в Geni и спасибо говорить не надо - там почти всё открыто.<br> <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Согласна с Вами. <br><br>Есть и еще одна сторона. Создавая дерево, человек должен четко представлять себе, кто и как захочет им воспользоваться. В зависимости от этого можно либо полностью сразу "закрывать", либо уж держать открытым, и тогда не закрывать.<br><br>Я хочу, чтобы мои дети знали историю своих предков. Для них (детей) можно бы и закрытым держать, но в процессе исследования ДНК, работы над деревом, я несколько раз получала письма от усыновленных и удочеренных, из России, иногда в другие страны. Ну просто крошечный кусочек ДНК совпадает, и человек спрашивает, а Вы не знаете Петрову Антонину Ивановну (условно), она меня в детдоме оставила? Она из той же области, что и Ваша мама? Эти вопросы доводят до слез...<br><br>Ну вот для таких усыновленных я и решила свое дерево держать открытым. У них так мало возможностей найти родителей. Какие-то ресурсы у них же должны быть - а если мы все закроем свои деревья, как они будут искать?<br><br>(А что могут перенести информацию - переносили, было, я заплатила за исследование, выложила данные в сайт, а потом родственница радостно сказала, спасибо, мол, видела, я это к себе в дерево унесла... А свое (закрытое) посмотреть не предложила, ну и я просить не стала. Ну что поделаешь, люди разные. Зато попадаются и очень хорошие, я с помощью этого форума нашла хоть и очень дальнюю, но удивительно милую родственницу.)<br> laena123 Fri, 23 Mar 2018 09:17:56 +0300 https://forum.vgd.ru/169/89468/p2640411.htm#pp2640411 https://forum.vgd.ru/169/89468/p2640411.htm#pp2640411 <br>юлиска написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Свое древо я удалила с этих онлайн сервисов, когда увидела, что мои родственники, которые отказывали мне в предоставлении информации и не желали общаться на тему предков, стали якобы тайно (хотя все это видно на сайте) атаковать мои данные их древа. Мне показалось это оскорбительным: выложи драгоценное найденное, я скопирую и тебе даже спасибо не скажу (просто украду). <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Если есть возможность скопировать данные легальным способом, то это, всё-таки, не кража и не "атака". Ну а "спасибо" - это не всегда есть возможность и сказать. К примеру, на майхеритаж особенно не наспасибишься. А в Geni и спасибо говорить не надо - там почти всё открыто.<br> Тампио Mon, 19 Mar 2018 11:23:04 +0300 https://forum.vgd.ru/169/89468/p2633681.htm#pp2633681 https://forum.vgd.ru/169/89468/p2633681.htm#pp2633681 Когда работаю с восстановлением родословных, да и со своей собственной, всегда убеждаю людей не делать выкладки данных в Интернет, предпочитая работать с программами типа "Древо жизни". Когда-нибудь эти данные сольют в недобрые руки, либо они просто уничтожатся каким-нибудь вымышленным вирусом, все спишут на хакерскую атаку....<br>Это только на первый взгляд наши данные о предках никому не нужны.... Никому не нужны, когда мы поодиночке что-то составляем у себя на компьютере, а когда целая база слита и еще есть совпадения цепочек, это уже материал для тех, кто это скопирует и потом начнет продавать. Поэтому данная статья не открыла мне глаза, это очевидная закономерность. Дальше будет еще хуже.... <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/sad.gif" align="top" alt=":((" loading="lazy"> <br><br>Свое древо я удалила с этих онлайн сервисов, когда увидела, что мои родственники, которые отказывали мне в предоставлении информации и не желали общаться на тему предков, стали якобы тайно (хотя все это видно на сайте) атаковать мои данные их древа. Мне показалось это оскорбительным: выложи драгоценное найденное, я скопирую и тебе даже спасибо не скажу (просто украду). Далее сведения из моего древа начали сравнивать с какими-то другими древами, которые имели распространенные общую фамилию и имя (Иванов Петр), сайт засыпал почту спамом, мол, проверьте совпадения. При попытке проверить совпадения, тебя мурыжит баннер "Купи лицензию" или что-то подобное этому... Поэтому не мое! юлиска Sat, 10 Mar 2018 17:09:01 +0300 https://forum.vgd.ru/169/89468/p2629549.htm#pp2629549 https://forum.vgd.ru/169/89468/p2629549.htm#pp2629549 <br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>разместили на сайте древо, а его отуда кто-то скопировал, перенес к себе, внес свои правки - и информация, годами собираемая человеком, оказалась почти что "продаваемой" другим человеком.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Поддерживаю. Вы абсолютно правы! <br>Часть моего древа один раз так срисовали. И главный вопрос - зачем? Никаких родственных связей нет. <br>Я не понимаю таких энтузиастов, которым лишь бы базы набить. Для кого все это делается? Ну найдет человек своих родственников через Geni, обратится к разместителю древа, а дальше то что? Человек разместивший чужое древо только ручками разведет. Не знаю мол ничего, срисовал просто и все, ничем помочь не могу. <br><br>Та же ситуация с многочисленными пустышками. Когда информация из интернета в тупую набивается в Geni. Например, берется база репрессированных, вносится оттуда человек, добавляется его отец, с безумным (по умолчанию) диапазоном дат рождения, по которому ему могло бы быть от 5 до 90 лет на момент рождения сына <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/lol.gif" align="top" alt="lopnu" loading="lazy"> И в общем-то на этом древо из двух человек заканчивается.<br>Те, кого и так можно найти в интернете в куче разных баз, в Geni становятся просто информационным мусором, на который кликаешь сто раз, в поисках нужной фамилии, в очередной раз видишь пустышку, злишься и закрываешь. <br> Vlad23 Mon, 05 Mar 2018 13:53:07 +0300 https://forum.vgd.ru/169/89468/p2629536.htm#pp2629536 https://forum.vgd.ru/169/89468/p2629536.htm#pp2629536 <br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>разместили на сайте древо, а его отуда кто-то скопировал, перенес к себе, внес свои правки - и информация, годами собираемая человеком, оказалась почти что "продаваемой" другим человеком.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>frosch написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>есть желающие приращивать количество персон<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Если речь идет только о датах и местах, то и ладно - пусть копируют и приращивают ))) Глядишь, какая нибудь польза и будет. И статистика мне тоже не мешает и надеюсь, когда-нибудь даже помогать сможет... mod970 Mon, 05 Mar 2018 13:32:26 +0300 https://forum.vgd.ru/169/89468/p2629194.htm#pp2629194 https://forum.vgd.ru/169/89468/p2629194.htm#pp2629194 <br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Есть еще один аспект - следствие этого минуса. О нем писали форумчане в одной из веток: разместили на сайте древо, а его отуда кто-то скопировал, перенес к себе, внес свои правки - и информация, годами собираемая человеком, оказалась почти что "продаваемой" другим человеком.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Кстати насчет копирования без контакта между авторами древ Ancestry.com все время в своих видео предупреждают, что копируя к себе кусок чужого древа, который и ваш тоже по дальней родне, без проверки всех источников скорее всего копируете ошибки... Иногда мелкие, а иногда это вообще не та ветка. Но есть желающие приращивать количество персон, это вот для них. Как по мне, так в чем удовольствие, если сразу получен результат? Гораздо приятнее познакомиться с новым родственником, послушать его историю поиска, во всем разобраться. А если без этого, то и ветка новая не нужна. frosch Sun, 04 Mar 2018 21:28:30 +0300 https://forum.vgd.ru/169/89468/p2629181.htm#pp2629181 https://forum.vgd.ru/169/89468/p2629181.htm#pp2629181 <br>frosch написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>И вот этот факт мне не нравится. Вот он, минус онлайн сервисов. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Есть еще один аспект - следствие этого минуса. О нем писали форумчане в одной из веток: разместили на сайте древо, а его отуда кто-то скопировал, перенес к себе, внес свои правки - и информация, годами собираемая человеком, оказалась почти что "продаваемой" другим человеком.<br><br>Поэтому лично я выбрала абсолютно оф-лайновую программу для своего древа, но поверьте, родственники все равно находятся - через наш форум, через генеалогические выставки и общение с теми, кто интересуется теми же территориями. <br><br><br>kgvista написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>а вот на myheritage.com автор древа может через настройки сделать полностью приватным - смотреть древо смогут только те, кого автор пригласил.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Это рядовые пользователи не могут смотреть закрытые профили. Но вот могут ли получить такой доступ какие-нибудь ученые, которым интересны статистические выборки - это вопрос... может, и могут, в рамках какого-нибудь сотрудничества. G_Spasskaya Sun, 04 Mar 2018 21:13:40 +0300 https://forum.vgd.ru/169/89468/p2629170.htm#pp2629170 https://forum.vgd.ru/169/89468/p2629170.htm#pp2629170 Насчет того, что они не нарушили закон, согласна. Я скорее о том, что была удивлена своей реакции, вроде хорошо же, серьезное исследование с привлечением любимой темы. Потом покопалась и поняла, что выкладывая, не осознавала что отдаю свою информацию. Ну то есть разница - отдать вещь кому-то в руки, или положить в пустыне, зная что она там нафиг никому не нужна. Вот я думала что положила (ну кому нужны данные о моих предках, кроме возможной далекой родни?), а оказалось что в статистическом плане - нужны. В следующий раз, публикуя что-то, буду это учитывать и решать осознанно. <br><br><b>his-hub</b><br><br>Пиратство это вынужденная мера, потому что закон сильно отстает от технологий... А дальше посмотрим, что будет. Уже сейчас много платформ, позволяющих платить за творчество добровольно, от фанатов - авторам. Насчет науки и пр. конечно сложнее. frosch Sun, 04 Mar 2018 20:57:07 +0300