https://forum.vgd.ru/2972/88124/ деревня Поддубье Селищенского прихода Крестецкого уезда Новгородской губернии ru https://forum.vgd.ru/2972/88124/p4202702.htm#pp4202702 https://forum.vgd.ru/2972/88124/p4202702.htm#pp4202702 <br>Oolong написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>У двоюродного брата аутосомный тест показал 3% "балтийской" ДНК<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>У родных братьев эти пресловутые "балтийские" могут различаться на порядок.<br>Понятно, что ничего не понятно и найти общих предков при существующих реалиях — вещь сомнительная.<br> Тампио Sun, 26 Jun 2022 10:15:51 +0300 https://forum.vgd.ru/2972/88124/p4202626.htm#pp4202626 https://forum.vgd.ru/2972/88124/p4202626.htm#pp4202626 <br>Тампио написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Oolong написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>четвероюродным - троюродным через поколение<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Наверняка это оптимистичное предположение и общие предки жили раньше, чем думается при первом взгляде.<br><br>Но, даже, если предположение о четвероюродности (т. е. пятиюродности), да еще "через поколение", правильно, то общие предки могли жить почти где угодно в Новгородской губернии 18 века.<br><br>А если % "финнов" в результатах ДНК теста высок, то общий предок наверняка жил в Карелии 17 века.<br>Возможны и неучтенные варианты, конечно.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br> У меня финских менее двух процентов. У двоюродного брата аутосомный тест показал 3% "балтийской" ДНК, возможно, она досталась ему не от наших общих предков... Понять хотя бы, по какой линии копать, у меня нет информации, что кто то жил в Новгородской губернии... Жители финской Карелии среди "совпаденцев" попадаются, но тоже непонятно каким боком... Видимо, копать надо все же по мтДНК.<br><br> Oolong Sun, 26 Jun 2022 05:23:09 +0300 https://forum.vgd.ru/2972/88124/p4201352.htm#pp4201352 https://forum.vgd.ru/2972/88124/p4201352.htm#pp4201352 <br>Oolong написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>четвероюродным - троюродным через поколение<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Наверняка это оптимистичное предположение и общие предки жили раньше, чем думается при первом взгляде.<br><br> Но, даже, если предположение о четвероюродности (т. е. пятиюродности), да еще "через поколение", правильно, то общие предки могли жить почти где угодно в Новгородской губернии 18 века.<br><br> А если % "финнов" в результатах ДНК теста высок, то общий предок наверняка жил в Карелии 17 века. <br>Возможны и неучтенные варианты, конечно.<br> Тампио Fri, 24 Jun 2022 13:09:53 +0300 https://forum.vgd.ru/2972/88124/p4201084.htm#pp4201084 https://forum.vgd.ru/2972/88124/p4201084.htm#pp4201084 Ломаю голову, через кого я могу быть четвероюродным - троюродным через поколение родственником Маргариты Борисовны Евлоевой... Oolong Fri, 24 Jun 2022 04:11:53 +0300 https://forum.vgd.ru/2972/88124/p3068260.htm#pp3068260 https://forum.vgd.ru/2972/88124/p3068260.htm#pp3068260 Как мы видим на карте, деревня Поддубье находится на самом краю большого болота.<br><br>В середине XVII века, когда образовалась эта деревня, в ней было 6 дворов. Но недолго жильцы обживали это место. Одну семью переселили в Новгород. Когда в 1703 году русские войска вернули город <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BF%D0%BF" rel="nofollow" target=_blank>Ям</a>');</script>, туда переселили другую семью. Третья семья была переселена в одну из ближайших деревень. Остальные крестьяне или пустились в бега, или померли от старости.<br><br>В Поддубье осталось 3 семьи с престарелыми крестьянами. Как видно из переписи 1717 года в трёх домах уже жили семьи ямщиков, которые, скорее всего, обслуживали путешественников на дороге Петербург-Москва, проходившей в 10 километрах южнее. Население деревни было 11 человек.<br><br>Возрождение населения Поддубья началось лет через двадцать. В ней появились трое братьев, поселившихся в двух домах. Кто были их жёнами — неизвестно. Вероятно, они могли быть дочерями упомянутых ямщиков. В третьем дворе жила семья крестьянина из соседней деревни Глутно. О его жене тоже ничего не известно, поскольку в переписи 1748 года женщин не указали.<br><br>Изначально Поддубье и ближайшие деревни были приписаны к Иона-Отенскому монастырю. Впоследствии Екатерина II перевела все монастырские деревни в государственные и монастырские крестьяне стали экономическими крестьянами.<br><br>В переписи 1783 года видно, что в деревне Поддубье уже 8 дворов (25 мужчины и 30 женщин). В пяти дворах жили потомки упомянутых трёх братьев. Откуда пришли мужчины — хозяева других трёх — неизвестно.<br><br>В переписи 1796 года века в Поддубье было уже 9 дворов (по 34 человека мужского женского пола).<br><br>Далее наблюдается информационная лакуна — ранние сохранившиеся метрические книги датируются 1860-ми годами, когда в деревне Селищи была построена церковь. Это странно, поскольку в Селищах ещё в XVIII веке была церковь, в которой наверняка вёлся учёт.<br> Тампио Tue, 03 Sep 2019 20:52:45 +0300 https://forum.vgd.ru/2972/88124/p3068227.htm#pp3068227 https://forum.vgd.ru/2972/88124/p3068227.htm#pp3068227 Наконец-то появилась некоторая историческая информация по деревне Поддубье и ближайшей деревни Селище современного Маловишерского района.<br><br>Данные деревни были образованы в середине 17 века. В переписной книге 1678 года обе эти деревни названы новосельными. Как пишет Дегтярёв в "Избранных трудах по русской истории. <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://books.google.fi/books?id=lfHX0fHQL24C&lpg=PA173&dq=%C3%AE%C3%A1%C3%AE%C3%AD%C3%A5%C3%A6%C3%B1%C3%AA%C3%A0%C3%BF%20%C3%AF%C3%BF%C3%B2%C3%A8%C3%AD%C3%A0%20%C3%AF%C3%A5%C3%B0%C3%A5%C3%AF%C3%A8%C3%B1%C3%AD%C3%A0%C3%BF&hl=fi&pg=PA78#v=onepage&q&f=false" rel="nofollow" target=_blank>Том 2</a>');</script>":<br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Южная часть Обонежской пятины... по своим характеристикам приближалась к соседним районам Водской и Деревской пятин. Подобно им в 1560-х годах этот район вступил в полосу кризиса. Уже в 1565 и 1568 гг. он пострадал от "поветрия и хлебного недороду", а затем сюда пришёл особенно тяжёлый мор начала 1580-х годов. После него "в живущем" на поместных землях осталось только 56% <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B6%D0%B0" rel="nofollow" target=_blank>обеж</a>');</script>, а к 1582 г. из 5500 поместных обеж обрабатывалось не более 600 поселений, средний размер которых равнялся 2,5 двора...<br><br>Однако даже колоссальное разорение 1580-х годов не стало высшей точкой кризиса. В 1601 г., по данным А. М. Шабановой, в 16 погостах по Волхову и Свири насчитывалось 49 крестьян и 47 бобылей (по 6 семей на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82" rel="nofollow" target=_blank>погост</a>');</script>!), а 8 погостов стояли совершенно пустые. Пятина вступила в новое столетие в состояние полной разрухи и запустения...<br><br>Действующих поселений в 1620 г. насчитывалось 390 — около 10% от общего числа зафиксированных в книге 1620 г. поселений и пустошей...<br>К середине XVII в. система расселения в этом районе далеко ещё не была эквивалентна той, что существовала в середине и даже начале XVI в. В 1647 г. в 62 погостах южной части пятины насчитывалось 1238 поселений.<br><br>Средний размер Обонежской деревни 1647 г. — 3,2 двора. Так же, как и повсюду, она укрупнилась, но не достигла показателей других пятин (исключая Бежецкую), Подавляющее число деревень (72,6%) были 1-3 дворными поселениями. В них размещалось 40% населения — больше, чем где-либо на Северо-Западе...<br><br>Книгой 1647 г. отмечена значительная миграция населения. Писцы, как правило, не отмечали случаев миграции более чем 10-летней давности. В целом ими отмечено 66 душ мужского пола, переселившихся в пятину, 220 душ мужского пола, ушедших из пятины, в основном "сшедших безвестно". Кроме того, 25 крестьян совершили местные — из погоста в погост — переходы. Таким образом, даже если допустить, что часть из "сшедших безвестно" осталась в Обонежье, общий миграционный баланс будет для этого района отрицательным...<br>В южное Обонежье переселялась и оседала корела, шли крестьяне "из-за Онежья", Лопских погостов. Книгой зафиксированы отдельные случаи прихода из Новгорода, Ржева, Вологды, Белоострова.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>В это время и появилась деревня Поддубье (и соседняя Селищи). А ближайшая деревня Горнецкое приняла большое количество карел, которые стали её основным этническим населением на ближайшие 250 лет.<br><br> Тампио Tue, 03 Sep 2019 20:30:59 +0300 https://forum.vgd.ru/2972/88124/p2842381.htm#pp2842381 https://forum.vgd.ru/2972/88124/p2842381.htm#pp2842381 <br>Волости и важнейшие селения Европейской России : По данным обследования, произведенного стат. учреждениями М-ва вн. дел : Вып. 1 - 8. - СПб. : Центр. статист. комитет, 1880 - 1886. - 8 т.<br><br>Вып. 7. : Губернии Приозерной группы. [Новгородская, Псковская, С.-Петербургская, Олонецкая] / Сост. Г. Г. Ершов. - СПб., 1885. - 8, 148 с.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://elib.shpl.ru/ru/nodes/9008-vyp-7-gubernii-priozernoy-gruppy-novgorodskaya-pskovskaya-s-peterburgskaya-olonetskaya-spb-1885" rel="noopener" target=_blank>http://elib.shpl.ru/ru/nodes/9...a-spb-1885</a>');</script><br><br><br>Согласно "Списку населенных мест Новгородской губернии. Вып. 4 : Крестецкий уезд." (1907-1912), в Поддубье <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://elib.shpl.ru/ru/nodes/9017-vyp-4-krestetskiy-uezd-1909#mode/inspect/page/76/zoom/7" rel="nofollow" target=_blank>был</a>');</script> <b>31 жилой дом</b> (36 дворовых мест) <b>и 115 жителей</b> (53 м. + 62 ж.).<br><br> Тампио Sun, 06 Jan 2019 20:32:31 +0300 https://forum.vgd.ru/2972/88124/p2628711.htm#pp2628711 https://forum.vgd.ru/2972/88124/p2628711.htm#pp2628711 Myheritage анонсировал One-to-Many хромосомный браузер. В <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://blog.myheritage.com/2018/03/major-upgrade-to-the-myheritage-chromosome-browser-for-better-exploration-of-dna-matches/" rel="nofollow" target=_blank>статье</a>');</script> описывается его работа и специально отмечается, что обсуждаемые группы-столбики могут не показывать на общую триангуляционную группу, поскольку представленные 22 хромосомы являются упрощением и не показывают различия на материнские и отцовские. Другими словами, сегменты могут совпадать визуально, но они не относятся к хромосомам от одного родителя. Тампио Sun, 04 Mar 2018 10:18:43 +0300 https://forum.vgd.ru/2972/88124/p2607720.htm#pp2607720 https://forum.vgd.ru/2972/88124/p2607720.htm#pp2607720 У тёти же (единоутробной сестры отца) четыре общих участков в X-хромосоме на первой же странице совпаденцев FF. А из 180 человек совпадения имеют 22.<br><br><br>Следующие mtDNA найдены у совпаденцев X-хромосом отца и тёти:<br><br>H1f1<br>H4a1a1a<br>H5a1<br>T2<br>T2b9<br>U5<br>U5b1b2<br>U8a1a1b1<br> Тампио Sun, 04 Feb 2018 16:49:25 +0300 https://forum.vgd.ru/2972/88124/p2607698.htm#pp2607698 https://forum.vgd.ru/2972/88124/p2607698.htm#pp2607698 Посмотрел общие участки хромосом у ближайших 180 совпаденцев отца (от <i>2nd Cousin - 4th Cousin</i> по самое начало <i>4th Cousin - Remote Cousin</i>). Не так уж и много этих участков. По X-хромосоме совпаденцев лишь четверо.<br>На прикреплённом изображении слева показаны места, где имеются совпадения (понятно, что это всё разные люди) и справа — общий вид совпадений. Тампио Sun, 04 Feb 2018 16:34:27 +0300