https://forum.vgd.ru/677/88020/ «От людей можно отделаться, но от их идей нельзя» ru https://forum.vgd.ru/677/88020/p2656325.htm#pp2656325 https://forum.vgd.ru/677/88020/p2656325.htm#pp2656325 В № 01 за 2011год журнала «Родина» опубликована интересная статья Ольги Эдельман. « Дети 14 декабря». Из статьи узнаем, что в 1825г в казармах трех мятежных гвардейских полков Московского, Гренадерского и Морского экипажа после того, как провинившихся солдат сослали на Кавказ, заглаживать свое участие в декабрьском мятеже ( хотя высочайшим манифестом 19 декабря 1825г Николай 1 объявил их невиновными) остались жены и дети некоторых из них. Некоторые из солдат просили взять с собой их жен и детей. В марте 1826 г генералом Главного штаба А.Н. Потаповым было сделано распоряжение « приказать немедленно отобрать желание от оставшихся здесь после означенных нижних чинов жен, которые из них пожелают быть отправлены к мужьям их.». По этому случаю был составлен список жен, сколько при них детей, какого они полу и возраста. Выяснилось, что пожелали следовать за мужьями 15 женщин, у восьми из них были дети, причем кроме одной девочки 12 лет, остальные дети были совсем маленькие- от 3-х мес. до 2-х лет. <br>Тем женщинам, кто не имел детей , были предоставлены паспорта на «свободное жительство везде, где изберут, до востребования их мужьями».<br> Те, кто имел детей женского пола, могли вернуться на родину либо быть «прикомандированы куда-либо для квартирования и получения определенного им впредь до приказания продовольствия».<br>«Те же из матерей , кто имеет детей мужескаго пола , причисленных уже в списочное состояние кантонистами, если они пожелают находиться при детях, оставить при полках.»<br>Списки были составлены к концу июня 1826г.<br>Семьи солдат , участвовавших в восстании, жили в гвардейских казармах, получали казенные продукты, и никому в голову не приходило выгнать их на улицу.<br>Итого: 15 семей последовали за мужьями, 15 остались в казармах и 10 получили паспорта на свободное проживание. Всего было 40 семей на 600 с лишним солдат Московского полка , вышедших на Сенатскую площадь.<br><br>Вот список, оставшихся в Спб женщин:<br>Федосья Иванова , 27 лет – Иван, 1,5 года<br>Елизавета Поликарпова , 26 лет &mdash; Алексей, 1 год<br>Анна Андреева, 40 лет &mdash; Егор, 8 лет<br>Марина Савельева, 36 лет &mdash; Николай, 4 <br>Федора Иванова , 42 &mdash; Александр, 4; Авдотья, 3<br>Анна Иванова, 30 &mdash; Иван, 1; Арина, 10<br>Евгения Никитина, 30 – Гаврила. 4; Аксинья , 13; Павел, 6 мес<br>Наталья Арефьева, 36 – Александр, 8<br>Анна Андреева , 22 &mdash; Иван, 2<br>Марья Максимова, 40 – Александр, 4<br>Наталья Никифорова, 24 – Алексей, 4 мес<br>Пелагея Фадеева, 26 – Николай, 6<br>Аксинья Андреева, 36 – Семен, 4; Василиса, 8 мес<br>Макрида Павлова, 38 – Петр, 3; Ирина, 6<br>Афимья Евстигнеева, 40 – Петр, 3; Ольга, 1<br>Акулина Андреева, 25 – Федор, 3; варвара, 2; Михайла, 7 мес<br>Катерина Панкратьева, 28 – беременна<br>Елена Яковлева, 40 – Степан, 6; Катерина 3; Козьма, 7 мес<br>Марфа Федорова, 20 – Александр, 1,5 года<br>Аксинья Артемьева, 20 – Екатерина, 2<br>Настасья Никонорова, 21 – Федосья . 2 мес<br>Матрена Емельянова, 40, --Анна,15<br>Ирина Макарова, 25 – Анна, 6 мес<br>Афимья Иванова, 40 &mdash; Ирина, 2 мес<br>Федосья Михайлова, 40 – Татьяна, 5 мес<br>Анна Алексеева, 40 – Наталья. 6<br>Татьяна Михайлова, 31 – Парасковья, 17; Ирина, 8; Елизавета,4; Александра,1<br>Федосья Савельева, 45 – Варвара. 2<br>Авдотья Иванова,38 – Дарья ,17; Анна, 8 мес<br>Елена Иванова, 28 – Марья, 4; Ольга, 1 <br><br><br> <br> evva Mon, 09 Apr 2018 18:54:12 +0300 https://forum.vgd.ru/677/88020/p2579012.htm#pp2579012 https://forum.vgd.ru/677/88020/p2579012.htm#pp2579012 valcha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Простенький, для начинающих, но могу убрать.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Зачем? Пусть будет. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy"> OVerner Thu, 28 Dec 2017 16:13:39 +0300 https://forum.vgd.ru/677/88020/p2579009.htm#pp2579009 https://forum.vgd.ru/677/88020/p2579009.htm#pp2579009 <br>OVerner написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Странный сайт.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Простенький, для начинающих, но могу убрать. valcha Thu, 28 Dec 2017 16:08:13 +0300 https://forum.vgd.ru/677/88020/p2578951.htm#pp2578951 https://forum.vgd.ru/677/88020/p2578951.htm#pp2578951 valcha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>сайт посвящён знаменательному дню 14 декабря 1825 года. Это – день восстание декабристов в Петербурге на Сенатской площади, первое открытое выступление с оружием в руках против самодержавия и крепостничества. Декабристов нередко называют «первенцами русской свободы»<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Странный сайт.<br><br>Валерия, уж лучше тогда <i>Курс № 29</i> на <b>Arzamas</b>: <a href="http://arzamas.academy/courses/29" rel="nofollow" target=_blank><b><font face="Brush"><font size="4">Кто такие декабристы</font></font></b></a><br><br><img src="https://habrastorage.org/getpro/moikrug/uploads/company/100/004/728/9/logo/medium_eb76948fc4fb0a8961a0d2d95ea07a55.jpg" alt=""> OVerner Thu, 28 Dec 2017 14:42:24 +0300 https://forum.vgd.ru/677/88020/p2578943.htm#pp2578943 https://forum.vgd.ru/677/88020/p2578943.htm#pp2578943 <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://vosdec.narod.ru/" rel="nofollow" target=_blank>сайт посвящён знаменательному дню 14 декабря 1825 года. Это – день восстание декабристов в Петербурге на Сенатской площади, первое открытое выступление с оружием в руках против самодержавия и крепостничества. Декабристов нередко называют «первенцами русской свободы»</a>');</script> valcha Thu, 28 Dec 2017 14:29:57 +0300 https://forum.vgd.ru/677/88020/p2578942.htm#pp2578942 https://forum.vgd.ru/677/88020/p2578942.htm#pp2578942 Исследованием этого явления начали заниматься сами декабристы, они анализировали причины восстания на Сенатской площади и его поражения.<br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2" rel="nofollow" target=_blank>Список декабристов по разрядам</a>');</script> <br><br>Роспись Государственным преступникам, приговором Верховного Уголовного Суда осуждаемых к разным казням и наказаниям<br><br>Компиляция по документам, опубликованным в Полном собрании законов Российской империи (ПСЗРИ, Собрание 2-е, Том I, № 464, 465, 548, 549). Таблица не является «один-в-один» копией документов. valcha Thu, 28 Dec 2017 14:26:15 +0300 https://forum.vgd.ru/677/88020/p2577700.htm#pp2577700 https://forum.vgd.ru/677/88020/p2577700.htm#pp2577700 <br>OVerner написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>От людей можно отделаться, но от их идей нельзя». <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Перевод неточен<br><br>У Лунина нет слов <b>"можно"</b> и "нельзя", есть еще слово "car" (союз, вынесенный в начало нового предложения, стилистический прием для подчеркивания отношения причинности- <b>потому что, так как, ибо</b>.<br>Кроме того, употреблено прошедшее время простого сказуемого, а не настоящее глагольного.<br>.<br>\\(Ибо) от людей отделались, но не от их идей<br><br>APER&#199;U SUR LA SOCI&#201;T&#201; OCCULTE DE RUSSIE, DANS L&#039;INTERVALLE DES ANN&#201;ES 1816 ET 1826<br>Из фразы <br>Mais l&#039;activit&#233; du parti dominant semble &#234;tre absorb&#233;e par des mesures de d&#233;tail, et des modifications ext&#233;rieures. Il cherche &#224; rendre le Gouvernement plus autocratique qu&#039;il n&#039;est: et la Nation plus nationale qu&#039;elle n`est. <br>Le pouvoir qui osoit tout, est tomb&#233; dans la position de tout craindre.<br><b>Son mouvement g&#233;n&#233;ral n&#039;est qu&#039;une retraite progressive, sous la protection d&#039;un corps de Gendarmes, devant l&#039;esprit de la Soci&#233;t&#233; occulte qui le d&#233;borde de toute part. Car on s&#039;est d&#233;fait des hommes, mais non pas de leurs id&#233;es. </b><br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://rummuseum.ru/portal/node/1179" rel="nofollow" target=_blank>Здесь перевод лучше</a>');</script><br><br>Но деятельность господствующей партии поглощается, по-видимому, частными мерами и изменениями. Оно старается сделать правительство самодержавнее, чем оно есть; а народ — народнее, чем он есть. Власть, на все дерзавшая, всего страшится. Общее движение ее ни что иное, как постепенное отступление под прикрытием корпуса жандармов пред духом Тайного общества, который охватывает ее со всех сторон. <b>Отделались от людей, но не отделаться от их идей. <br></b><br>Здраво мыслили люди и 19 в.<br>Жаль, что история, как предмет, не стала и, видимо, никогда не станет вторым по значимости предметом в школах, после родного языка и литературы.<br> valcha Tue, 26 Dec 2017 13:59:38 +0300 https://forum.vgd.ru/677/88020/p2577636.htm#pp2577636 https://forum.vgd.ru/677/88020/p2577636.htm#pp2577636 <br>14 декабря 1825 года в Петербурге произошло событие, которое впоследствии стали называть восстанием декабристов. <br><br><b>Михаил Сергеевич Лунин</b> – философ, декабрист, подполковник лейб-гвардии: <br><font size="4"><font face="Brush">«<i>Car on s&#039;est d&#233;fait des hommes, mais non pas de leurs id&#233;es / <b>От людей можно отделаться, но от их идей нельзя</b></i>». </font></font><br>(М.С. Лунин. Письма из Сибири. М., Наука. 1988 : стр. 62 / 272)<br> OVerner Tue, 26 Dec 2017 12:16:41 +0300