https://forum.vgd.ru/169/87861/ В 13 лет Робин узнал, что его усыновили. Чуть позже ему рассказали, что в младенчестве его бросили родители. Бросили в буквальном смысле: его оставили в коробке ... ru https://forum.vgd.ru/169/87861/p2579221.htm#pp2579221 https://forum.vgd.ru/169/87861/p2579221.htm#pp2579221 <br>kbg_dnepr написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Х-хр. так же подвержена рекомбинации, как и остальные хромосомы, т.е. женщина хоть и наследует 1 х-хр. от матери, а другую от отца, но в итоге на каждой из ее Х-хр. могут быть как отцовские, так и материнские участки.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>При рекомбинации из двух однотипных хромосом остается всегда одна. Если же число хромосом не меняется (а у дочери 2 Х), но при этом происходит обмен участками между двумя хромосомами, то такое явление у молекулярных биологов называется "транслокация". По сути это патология, чаще всего такая мутация нежизнеспособна, либо влечет генетическое заболевание.<br><br>Итак,<br>У отца Xп+Y+аутосомы, у мамы Х1+Х2+аутосомы.<br>В сперматозоде при его созревании остается либо Хп, либо Y (от этого зависит пол будущего ребёнка). В нашем случае - Хп. Аутосомы попарно рекомбинируют (число аутосом уменьшается вдвое).<br>В яйцеклетке при её созревании путем рекомбинации (кроссинговер) из Х1 и Х2 получится одна Xд. Аутосомы попарно рекомбинируют (число аутосом уменьшается вдвое).<br>Потом при слиянии яйцеклетки и сперматозоида никаких рекомбинаций хромосом не происходит, просто в ядре оплодотворенной клетки оказываются: папины рекомбинированные аутосомы из сперматозоида, мамины рекомбинированные аутосомы из яйцеклетки, Хп из сперматозоида и Xд из яйцеклетки.<br><br>То есть отцовская Хп останется у дочери в своей первозданной "редакции", ни с чем не рекомбинированной. А вот все остальные хромосомы - да, это сборная солянка.<br><br> kgvista Thu, 28 Dec 2017 19:48:19 +0300 https://forum.vgd.ru/169/87861/p2578985.htm#pp2578985 https://forum.vgd.ru/169/87861/p2578985.htm#pp2578985 <br>laena123 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>не все так просто<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Вы правы. Кроме того, Х-хр. так же подвержена рекомбинации, как и остальные хромосомы, т.е. женщина хоть и наследует 1 х-хр. от матери, а другую от отца, но в итоге на каждой из ее Х-хр. могут быть как отцовские, так и материнские участки.<br> kbg_dnepr Thu, 28 Dec 2017 15:43:54 +0300 https://forum.vgd.ru/169/87861/p2578719.htm#pp2578719 https://forum.vgd.ru/169/87861/p2578719.htm#pp2578719 Лазарус - программа, которая воссоздает часть генома умерших людей. Я сделала это для мамы - у меня была моя ДНК, ДНК дяди, ДНК двоюродного дяди. Сейчас есть больше ДНК (двоюродных дядя с противоположной стороны). По идее, самых близких ДНК-совпаденцев тоже можно использовать, ведь они - практически, кузины.<br><br>Я попробовала сделать это для другого человека (не родни) по его просьбе, и это не вышло (возможно, есть какая-то защита, чтобы абы кто не делал такого для незнакомых людей?). Я сейчас пытаюсь выяснить, как это работает, какие ограничения, задаю вопросы генеалогам, ибо я год плачу за все эти функции - фазирование, и т.п. Хотелось бы также помочь и другим.<br><br>Но в принципе, если очень надо - можно, наверное, заплатить и получить результаты, а потом от подписки отказаться? Она помесячная.<br><br>Фазирование по хромосомам - общие группы родственников - тоже в tier 2 Gedmatch.<br><br> А вот насчет "папиной-маминой" Х-хромосом. Наверное, это легко, если родители - из очень далеких областей, и не эндогамных групп. Но вот бабушка-дедушка моего папы (их предки), русские люди, жили в одном тамбовском селе несколько веков. Одна радость, что село было большим. Но в таком случае на "папиной" Х-хромосоме моей бабушки возможно появление "маминых" участков, то есть не все так просто. laena123 Thu, 28 Dec 2017 03:09:51 +0300 https://forum.vgd.ru/169/87861/p2578186.htm#pp2578186 https://forum.vgd.ru/169/87861/p2578186.htm#pp2578186 Спасибо большое<br><b>kgvista</b><br><b>kbg_dnepr</b> Фурсов Wed, 27 Dec 2017 09:49:05 +0300 https://forum.vgd.ru/169/87861/p2577990.htm#pp2577990 https://forum.vgd.ru/169/87861/p2577990.htm#pp2577990 <br>Фурсов написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Family Finder плюс полная митохондриальная последовательность. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>"полная митохондриальная последовательность" в данном случае не даст никаких сведений о дедушке - у него абсолютно другая мтДНК, доставшаяся от его мамы, и не передавшаяся его потомкам.<br><br>То есть в этом прайс-листе вполне хватит теста Family Finder за 59 у.е. - для дочери 1 и дочери 2.<br><br>Но если по какой-то ещё причине хочется анализировать мтДНК, то достаточно будет заказать этот дополнительный тест только для одной из дочерей бабушки, поскольку у второй дочери будет точно такая же мтДНК - зачем платить дважды? Итого у одно тест за 59, у второй за 218.<br> kgvista Tue, 26 Dec 2017 21:18:09 +0300 https://forum.vgd.ru/169/87861/p2577931.htm#pp2577931 https://forum.vgd.ru/169/87861/p2577931.htm#pp2577931 То есть, я так понимаю, для дочери 1 и дочери 2 надо сделать вот этот тест (если применительно к FTDNA):<br> <br>генеалогия<br>история<br>родословная<br><b>аутосомный<br>+<br>mtFull Sequence</b><br><br>Family Finder плюс полная митохондриальная последовательность. <br>Для мужчин и женщин наш тест mtDNA отслеживает вашу материнскую линию.<br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.familytreedna.com/products" rel="noopener" target=_blank>https://www.familytreedna.com/products</a>');</script><br>Тот, который сейчас 218 $ за персону стоит?<br> Фурсов Tue, 26 Dec 2017 19:56:20 +0300 https://forum.vgd.ru/169/87861/p2577736.htm#pp2577736 https://forum.vgd.ru/169/87861/p2577736.htm#pp2577736 Я тестировалась в 23эндМи kbg_dnepr Tue, 26 Dec 2017 15:27:17 +0300 https://forum.vgd.ru/169/87861/p2577702.htm#pp2577702 https://forum.vgd.ru/169/87861/p2577702.htm#pp2577702 <br>kbg_dnepr написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Х-хр. тестируются в рамках аутосомного теста. То, что Вы описали, - это и есть фазирование. такое сопоставление проводится по ВСЕМ аутосомным хромосомам.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Чисто терминологически, Х не считается аутосомной. Видимо, более правильно "по ВСЕМ аутосомным хромосомам и X-хромосоме"?<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>я сделала тест себе и маме, и потом мне таким же образом вычислили геном отца<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Это было сделано через те самые международные лаборатории?<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Это стандартная процедура при наличии одного из родителей<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>В схеме у <b>Фурсова</b> оба дедушки и бабушка помечены как умершие, поэтому стандартная процедура здесь не годится. kgvista Tue, 26 Dec 2017 14:08:49 +0300 https://forum.vgd.ru/169/87861/p2577650.htm#pp2577650 https://forum.vgd.ru/169/87861/p2577650.htm#pp2577650 Х-хр. тестируются в рамках аутосомного теста. То, что Вы описали, - это и есть фазирование. такое сопоставление проводится по ВСЕМ аутосомным хромосомам. Это стандартная процедура при наличии одного из родителей: например, я сделала тест себе и маме, и потом мне таким же образом вычислили геном отца (т.е. ту его часть, которая представлена в моем геноме). <br><br>При частичном родстве (единокровные / единоутробные сиблинги) должно было бы тоже быть возможным. kbg_dnepr Tue, 26 Dec 2017 12:41:24 +0300 https://forum.vgd.ru/169/87861/p2577616.htm#pp2577616 https://forum.vgd.ru/169/87861/p2577616.htm#pp2577616 <br>Фурсов написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>С точки зрения ДНК сможем ли установить "личность" деда?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Геном дочь1 содержит:<br>1. X-хромосому от бабушки (точнее, случайную рекомбинацию из двух X-хромосом бабушки)<br>2. X-хромосому от дедушка1<br>Геном дочь2 содержит:<br>3. X-хромосому от бабушки (точнее, другую случайную рекомбинацию из двух X-хромосом бабушки)<br>4. X-хромосому от "дедушка"2<br><br>Если взять пробы дочь1 и дочь2 и попарно сравнить X-хромосомы (1-3, 1-4, 2-3, 2-4), то можно найти большое количество корреляций в одной из этих 4 пар - это будут два варианта Х-хромосомы от бабушки (две разные рекомбинации). Это позволит методом исключения установить, какая из двух Х-хромосом у дочь1 - от дедушка 1. То есть получим одну хромосому искомого лица в чистом виде! Теоретически, в ряде случаев это будет более надежный материал для идентификации родственников дедушка1, нежели аутосомные хромосомы.<br><br>Например, если у дедушка1 была ещё одна дочь (в другом браке), то в её геноме тоже будет одна Х-хромосома от дедушка1 - то есть совпадающая c Х-хромосомой 2 на 100%.<br><br>Но скорее всего такой специальный тест - это только под заказ, из-за его "штучности" за особо дополнительную плату. И при отсутствии в базах материала для сравнения с другими потенциальными родственниками это будет просто трата денег.<br><br>Тем не менее, было бы разумно сохранить образцы проб дочь1 и дочь2 на неопределённый срок (как это делается, и сколько стоит - не знаю), в надежде на то, что в будущем анализы станут более доступными, а базы данных - существенно полнее. kgvista Tue, 26 Dec 2017 11:46:42 +0300