https://forum.vgd.ru/169/87485/ Британские ученые не смогли доказать генетическую связь Михаила Лермонтова с британскими Лермонтами, но все же считают вероятным наличие у русского поэта шотландских корней ru https://forum.vgd.ru/169/87485/p3787214.htm#pp3787214 https://forum.vgd.ru/169/87485/p3787214.htm#pp3787214 Не нашёл во всей переписке, какая всё-таки Y-ДНК у рода Лермонтовых?&amp;#129303; <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> rodoslov Fri, 14 May 2021 18:09:09 +0300 https://forum.vgd.ru/169/87485/p2567984.htm#pp2567984 https://forum.vgd.ru/169/87485/p2567984.htm#pp2567984 <br>северный юрий владимирович написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> были из служилого дворянства, а не потомственного, <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Такой классификации не было: было личное и потомственное. И те и другие могли быть служилыми.<br><br><br>Петр, сын Георга, - воевода Саранский, принял в 1653 году крещение в православную христианскую веру. <br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://books.google.ru/books?id=XuhLvvQkqmYC&amp;pg=PA26&amp;lpg=PA26&amp;dq=%D0%95%D0%B2%D1%82%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%B9+%D0%B8+%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80+%D0%9B%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%8B&amp;source=bl&amp;ots=BePgSdy2vb&amp;sig=yt-womRooksOmJsTQbBrQ0gT1vs&amp;hl=ru&amp;sa=X&amp;ved=0ahUKEwjmv8_27InYAhVmYJoKHe6_CyoQ6AEIVzAN#v=onepage&amp;q=%D0%95%D0%B2%D1%82%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%B9%20%D0%B8%20%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%20%D0%9B%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%8B&amp;f=false" rel="nofollow" target=_blank>Лермонтов в жизни. Систематизированный свод подлинных свидетельств современников...........</a>');</script><br><br><i> Воевода строил крепости и засеки, он обладал военной и административной властью, выполнял фискальные функции.<b> На государственную службу воевод подбирал Приказ Казанского дворца, а назначение осуществлял царь – царской грамотой.</b> Служили воеводы 2-3 года, при направлении к месту службы получали наказ, определявший его полномочия. <br><br>С 1655 по 1659 год служил воеводой в Саранске Петр Юрьевич Лермонт. В 1656 году воевода Лермонт организовал отпор набегам кочевников на Саранск. Он заботился о служилых людях, лояльно относился к местному мордовскому населению. </i> valcha Thu, 14 Dec 2017 19:10:07 +0300 https://forum.vgd.ru/169/87485/p2567890.htm#pp2567890 https://forum.vgd.ru/169/87485/p2567890.htm#pp2567890 <br>valcha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> со всем своим вооружением<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Да еще и со своим подразделением, по моему. <br>Понятно, что дьяки были не дураки. И военное дело было нужно, а как привязать "наемника" или "солдата удачи", через командира, а как привязать последнего? <br>В шотландии, по моему, все доставалось старшему брату.<br>А потом, предки М.Ю. были из служилого дворянства, а не потомственного, как его бабка.. северный юрий владимирович Thu, 14 Dec 2017 17:04:25 +0300 https://forum.vgd.ru/169/87485/p2567655.htm#pp2567655 https://forum.vgd.ru/169/87485/p2567655.htm#pp2567655 <br>северный юрий владимирович написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> а не установлено или доказал.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Эх, все бы дьяки на Московском царстве были бы такие как Вы! Боярские Книги наполовину бы уплотнились <img height="22" width="31" src="https://forum.vgd.ru/smiles/cray.gif" align="top" alt=":cry:" loading="lazy"> <br><br>северный юрий владимирович написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А то что числятся офицерами - так где было своих то брать с военным образованием и практикой. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Если он был воином и перешел на нашу сторону, то не в одних же юбке(килте)\пледе\берете с помпоном?<br>Наверное со всем своим вооружением - мечом, щитом и пр. причиндалами.<br>А воины европейские (шотландские тожъ) имели на щитах-мечах указательные знаки - гербы, девизы, указывавшие на их происхождение и принадлежность к "клану", кстати на латыни.<br>Кроме того и цвета шотландских пледов-килтов (юбок) указывали на клан. И даже форма клетки на ткани килта. <br><i>Надеть чужие цвета являлось социальным нарушением (gaffe), это было так же недопустимо, как кораблю поднять на мачте чужой флаг. <br></i><br>М.б. дьяки Посольского приказа были в курсе, что герб на щите - это не просто украшение, не такие уж они все были темные да вечно пьяные.<br><br><br> valcha Thu, 14 Dec 2017 11:36:10 +0300 https://forum.vgd.ru/169/87485/p2567653.htm#pp2567653 https://forum.vgd.ru/169/87485/p2567653.htm#pp2567653 <br>северный юрий владимирович написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Это примерно как история о том, как Иван Грозный зарезал сына.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Простудился Иван Иваныч по дороге из Москвы в Санкт-Петербург, спеша на лекцию Франциска Скорины, и умер.<br>Недосмотрел его батюшка - царь. valcha Thu, 14 Dec 2017 11:33:54 +0300 https://forum.vgd.ru/169/87485/p2567618.htm#pp2567618 https://forum.vgd.ru/169/87485/p2567618.htm#pp2567618 <br>valcha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вот у Георга получилось<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вы ж сами и пишете - получилось, а не установлено или доказал.<br>А то что числятся офицерами - так где было своих то брать с военным образованием и практикой. <br><br>Сам то М.Ю, не знал откуда предки. В семье существовало лишь предание, т. е. сказки. Сам же он - то к испанцам, то к шотландцам, даже слал запросы, но получил отказ. А по большому счету ему было, видимо, "по барабану". <br><br>Это примерно как история о том, как Иван Грозный зарезал сына. северный юрий владимирович Thu, 14 Dec 2017 10:20:29 +0300 https://forum.vgd.ru/169/87485/p2567054.htm#pp2567054 https://forum.vgd.ru/169/87485/p2567054.htm#pp2567054 <br>северный юрий владимирович написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Просто заявление то сделали внуки,<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>А кто еще мог в те времена делать такое заявление? При Михаиле Ф. и Алексее М. Департамента Герольдии еще не было, в боярские книги служилого иноземца не впишешь. Розыском родословия в инстранщинах дьяки при царях московским не занимались.<br><br>северный юрий владимирович написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>а с той то стороны ответа нет.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Будет еще, подождите <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy"> .<br><br>.....На данном этапе генетических исследований вероятный ответ: «Российские Лермонтовы, шотландского происхождения, <b>произошли <u>не от тех Лермонтов, потомки которых вошли в тестируемую группу Лермонтов из Великобритании</u></b>». <br>....... можно полагать, что Лермонты - носители гаплогруппы Ойсин,<b> просто не попали в группу тестированных профессором Сайксом </b>Лермонтов.....<br><br>.......Результаты указывают на необходимость более широких исследований фамилии Лермонт в Великобритании и за границей, чтобы установить<br>истинную генетическую гетерогенность фамилии Лермонт. По данным переписи населения 1911 года только в Шотландии проживало<b> 485 !!!!</b>мужчин с фамилией Лермонт. По данным статистических агентств Великобритании, основанных на списках голосования последних пяти лет, число Лермонтов мужского пола составляло порядка 400 человек, и видимо, это далеко не полный список Лермонтов. Более двухсот Лермонтов мужского пола проживает в Австралии, около ста пятидесяти – в США. ....<br>......Другой возможной причиной отсутствия генетического родства российских Лермонтовых и тестированных современных британских Лермонтов может быть происхождение Лермонтовых от ветви Лермонтов, <b>которая <u>прекратила существование </u>в Великобритании. </b> <br><br>Вот съехал Георг\Юрья с Шотландщины и..... все, привет предкам - я последний в клане.<br><br><br>северный юрий владимирович написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>С таким же успехом могу доказать, что Рах, распятый справа от Христа, мой предок.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Это уж как получится <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy"> <br><br>Вот у Георга получилось: его не записали в дворовые к какому-нито боярину как пленного, а сразу в шляхтичи, для времени Михаила Ф. это говорит о многом.<br><i>По данным разрядных книг в октябре 1616 года среди шестидесяти четырех «шкоцких» Юрья Лерман числился шляхтичем, всего их было 20 шляхтичей в списке, в 1617 и в 1618 годах Юрья Лермантъ – прапорщик, а в 1619 году Георг Лермонт – поручик. <br></i> valcha Wed, 13 Dec 2017 14:15:54 +0300 https://forum.vgd.ru/169/87485/p2566924.htm#pp2566924 https://forum.vgd.ru/169/87485/p2566924.htm#pp2566924 <br>valcha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> так раздражает<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Да ничего меня не раздражает. Просто заявление то сделали внуки, подтвердил так же, служивший в России, а с той то стороны ответа нет. А так сказок мне отец рассказывал много. <br>С таким же успехом могу доказать, что Рах, распятый справа от Христа, мой предок. И "Соловей-разбойник" за одно. Что в Шотландии в те времена, да и в эти, мало было других Лермонтов. <br>Я ж не против, чтоб он был кем хочет. Каждый зарабатывает как может. <br> северный юрий владимирович Wed, 13 Dec 2017 10:30:20 +0300 https://forum.vgd.ru/169/87485/p2566690.htm#pp2566690 https://forum.vgd.ru/169/87485/p2566690.htm#pp2566690 Абсолютно неправильное название статьи и не отвечает подзаголовку, типично журналистские штучки<br><br><br>северный юрий владимирович написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Так там основанием для признания послужили заявление самого Лермонта и умение его писать - все. Затем внуки подали сведения, подтвержденные таким же "шотландцем"...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>И что Вас так раздражает в шотландском происхождении Георга Лермонта (он-то ведь точно знал откуда он и от кого рожден, в отличие от некоторых из нас, которые ФИО дедов и, особенно, бабушек не знают, не говоря уж о прадедах), что Вы даже Патрика Гордона поставили в кавычки.<br>И скорее всего, сын Георга, а затем и сыновья сына не пропускали рассказов деда о далекой Родине. Гаджетов тогда не было, отвлекаться от родительских внушений тогда принято не было, не то, что сейчас.<br>Ну, м.б. там Малькома с Макбетом вплели в легенду, а в остальном вполне приемлемо.<br><br>А Патрик Гордон действительно был шотландцем и приверженцем династии Стюартов. И, наверное, тоже не беспамятный и не "непомнящий родства".<br> valcha Tue, 12 Dec 2017 22:22:05 +0300 https://forum.vgd.ru/169/87485/p2566250.htm#pp2566250 https://forum.vgd.ru/169/87485/p2566250.htm#pp2566250 <br>Bertenev написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> в 2011 году попалась мне на глаза вот эта статья, <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Так там основанием для признания послужили заявление самого Лермонта и умение его писать - все. Затем внуки подали сведения, подтвержденные таким же "шотландцем"...??? северный юрий владимирович Tue, 12 Dec 2017 19:48:57 +0300