https://forum.vgd.ru/2888/87293/ прапрапрапрабабушка (седьмое колено), которая перебралась из Харьковской губернии в Анапу ru https://forum.vgd.ru/2888/87293/p2564497.htm#pp2564497 https://forum.vgd.ru/2888/87293/p2564497.htm#pp2564497 ТОЧНЫЙ ВОЗРАСТ ДАМЫ<br><br>Некорректно спрашивать женщину, сколько ей лет))) Но если речь идет о моей бабушке в 7 колене,можно! <br><br>В деле о причислении вдовы-солдатки Ульяны Яковлевны в семью ее сына анапского мещанина Михаила о ней написано - "от роду 60 лет". Дело рассматривалось в 1874. Получается, что она родилась в 1813 или 1814 г.<br><br>Сергей Кушнарев помог с изучением 10 ревизии в ГАХО. Собственными глазами вижу фото записи: Ульяна Яковлева 58 лет. Ревизия в деревне Черкасске Изюмского уезда проводилась 25 мая 1858. Выходит, родилась она в 1800 или 1799 году. <br><br>Ревизской сказке я верю намного больше, чем прошению, которое за неграмотную Ульяну писал посторонний человек. Пишущий просто... польстил даме))) , а Начальник Черноморского округа и Начальник казенной палаты Харьковской губернии не стали утруждать себя арифметическими вычислениями и сверяться с возрастом просительницы по ревизской сказке.<br><br>Зато вот какой интересный момент открылся. В 10 ревизии указан возраст детей 58-летней Ульяны:<br>Михаил - 16<br>Максим - 15<br>Устинья - 13<br>Евдокия - 8<br>Тихон - 7<br>Яков - 2.<br><br>Всех детей она родила "за сорок", а младшего - в 56 лет. Почему так? Это второй брак, а дети от первого уже взрослые и записаны отдельно - со своими семьями? Или ее мужа вскоре после свадьбы отдали в рекруты, они не успели обзавестись потомством и наверстывали упущенное после его отставки? <br>Есть что искать дальше... <br><br><br>UPD. Задала вопросы в ветке "Солдаты, рекруты", получила интересную информацию, которую скопировала и утащила в "закрома":<br>textbomba написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>смущает, что все дети родились у нее так поздно. Получается, это второй брак, она вышла замуж за отставного рядового после его отставки?<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>большая вероятность , что второй брак . И дети скорее всего были от первого брака , но уже выросли и имели свои семьи .<br>textbomba написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>о тогда почему дети названы "солдатскими сыновьями"?<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>если считать старшего первым его ребенком , то солдат отслужив срочную 20 лет ушел в 5-летний бессрочный отпуск и сразу женился в 1841 году. Дети рожденные в эти пять лет бессрочного отпуска принадлежали военному ведомству . А во время ревизии или по незнанию или по умыслу вдовы ( сказку то подавала она - с её слов писано было ) скопом всех сынов уволили из военного ведомства , хотя младшие там и небыли - родились после отставки в 1846 году .<br>textbomba написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>почему о самом солдате в 10 ревизии не сказано ни слова?если в промежуток между ревизиями кто-то умирал, то в последующей ревизии об этом делали пометку<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Отметки об убыли делали только у тех , кто был в 9-й ревизии .<br><br><br> textbomba Sun, 10 Dec 2017 12:32:42 +0300 https://forum.vgd.ru/2888/87293/p2555425.htm#pp2555425 https://forum.vgd.ru/2888/87293/p2555425.htm#pp2555425 ЖЕНЩИНА ИЗ ШЕСТОГО И МУЖЧИНА ИЗ СЕДЬМОГО КОЛЕНА<br><br>Сегодня в ГАКК урожайный день!<br><br>Я нашла дело о причислении Михаила Пшеничного в анапские мещане. Оно оказалось среди "опта": фонд 453, оп. 1, д. 246 "Дело о причислении в анапские мещане 25 семейств государственных крестьян 1869-1870 гг". <br>По этому документу я узнала:<br>- возраст Михаила на 1869 год - 27 лет<br>- имя-отчество и возраст его жены) - Марфа Васильевна, 23 года. Это новая для меня женщина из шестого колена. Моя прапрапрабабушка.<br>- то, что у них на тот момент была 2-летняя дочь Варвара<br>- с семьей Михаила в анапские мещане причислялся и его брат Максим, его возраст теперь мне тоже известен, он младше Михаила на год.<br>- и самое главное - отчество Михаила! Он оказался не Яковлевичем, как неуверенно говорил мой дед, а Тимофеевичем.<br><br>Почему я в таком восторге от этого? Да потому что найденный в прошлый раз в ГАКК некий Тихон Тимофеевич Пшенишный, который тоже просился в анапские мещане, оказался младшим братом Михаила. В деле Тихона ( ф. 453, оп. 1, д. 358) была метрика о его рождении, а в ней, конечно, имена родителей: неразборчиво написанная Устинья Яковлевна оказалась нашей Ульяной, а ее муж - Тимофей Стефанович Пшенишный, отставной рядовой. Солдат, в общем. новый мужчина из седьмого колена, мой прапрапрапрадед.<br><br><br>P. S. За один час продвинуться на два поколения вперед. Говорят, так везет только новичкам. В таком случае я готова ходит в этом статусе вечно)) textbomba Tue, 28 Nov 2017 14:59:51 +0300 https://forum.vgd.ru/2888/87293/p2549684.htm#pp2549684 https://forum.vgd.ru/2888/87293/p2549684.htm#pp2549684 Из метрики о рождении прадеда Павла Пшеничного я узнала, что его отец Арсентий Михайлович числился анапским мещанином, а восприемницей стала девица Марина — дочь анапского мещанина Михаила Пшеничного. Однозначно сестра Арсентия.<br><br>Государственный архив Краснодарского края (ГАКК).<br>Фонд 453. Опись 1. Куча «оптовых» прошений: крестьяне Воронежской, Ярославской, Курской, Полтавской губерний — все хотят быть зачисленными в мещанское сословие Анапы. И среди этого опта неожиданно попадается именное дело 570: «О причислении вдовы... Харьковской губернии Пшеничного к семье анапского мещанина Михаила Пшеничного».<br><br>Чую — мои. Заказываю на 21 ноября. У меня ровно один час в неделю на архивные дела. Сегодня я летела на другой конец города, чтобы, наконец, узнать, что это за вдова...<br><br>СВИДЕТЕЛЬСТВО<br>Объявительница сего Харьковской губернии Изюмского уезда Черкасской волости, деревни Черкаска вдова солдатка Ульяна Яковлева дочь по мужу Пшеничная, имеющая от роду 60 лет, дети коей сыновья Михайло и Максим Пшеничные зачислены в мещане Анапы, куда и (неразборчиво) посему она Ульяна Пшеничная изъявила желание перейти в оный город Анапу для совместного жительства с сыновьями...<br><br><br>Один документ помог решить сразу несколько вопросов и узнать много нового:<br>1. У Михаила Пшеничного был родной брат.<br>2. Та таинственная вдова из названия дела — их мама, а значит, моя прапрапрапрабабушка. Ульяна Яковлевна Пшеничная, государственная крестьянка и вдова-солдатка.<br>3. Подтвердилось украинское происхождение моих Пшеничных.<br>4. Ульяна писала прошение о переводе в 1874 году. Значит, родилась она в 1814 или 1813.<br><br>Надеюсь, что однажды в этой теме появится история жизни нашей Ульяны, но для этого пока недостаточно информации. Сейчас у меня, как у того богатыря, три дороги, причем пройти надо по всем трем:<br><br>- Харьковский архив — там находятся ревизские сказки и прочие документы по Пшеничным до их отъезда в Анапу. <br><br>- родной ГАКК.<br><br>- Анапский архив — там метрики. Оттуда уже прислали один ответ-отказ: сын Михаила Арсентий не был найден в записях о рождении в 1870 г. Получается, его отец Михаил прибыл в Анапу между 1870 и 1873 гг уже с ребенком. Вероятно, он фигурирует в оптовых прошениях о причислении в мещане крестьян Харьковской губернии (как раз это и буду искать в ГАКК). textbomba Tue, 21 Nov 2017 14:41:57 +0300