https://forum.vgd.ru/183/86686/ ru https://forum.vgd.ru/183/86686/p2544533.htm#pp2544533 https://forum.vgd.ru/183/86686/p2544533.htm#pp2544533 именно по Барклаю-де Толии severinn Tue, 14 Nov 2017 22:30:55 +0300 https://forum.vgd.ru/183/86686/p2544498.htm#pp2544498 https://forum.vgd.ru/183/86686/p2544498.htm#pp2544498 <br>severinn написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>скифская война по Барклаю-де Толли<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>По КУтузову, однако. valcha Tue, 14 Nov 2017 22:01:09 +0300 https://forum.vgd.ru/183/86686/p2543504.htm#pp2543504 https://forum.vgd.ru/183/86686/p2543504.htm#pp2543504 М.Ю.Л.<br><br>- Скажи-ка, дядя, ведь не даром<br>Москва, спаленная пожаром,<br>Французу отдана?<br>Ведь были ж схватки боевые,<br><br><b><br>а это о 1941 ???</b><br>Мы долго молча отступали,<br>Досадно было, боя ждали,<br>Ворчали старики:<br>«Что ж мы? на зимние квартиры?<br>Не смеют, что ли, командиры<br>Чужие изорвать мундиры<br>О русские штыки?»<br><br><br>скифская война по Барклаю-де Толли<br> severinn Mon, 13 Nov 2017 19:00:55 +0300 https://forum.vgd.ru/183/86686/p2542961.htm#pp2542961 https://forum.vgd.ru/183/86686/p2542961.htm#pp2542961 <br>anto написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Кутузов например сдал Москву, а мог не сдавать и положить кучу народа..<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>А он и так положил кучу народа на поле Бородина.<br>Да еще бросил в Москве, практически, всех раненых.<br><br><br> valcha Mon, 13 Nov 2017 01:06:16 +0300 https://forum.vgd.ru/183/86686/p2542937.htm#pp2542937 https://forum.vgd.ru/183/86686/p2542937.htm#pp2542937 <br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Да, понимаю. <br>Но, в отличие от вас, умею не только читать, но и анализировать. Конечно, написано жутко неграмотно, в погоне за громкими фразами автор теряет логику изложения. <br>Но вникнуть и понять - можно. Если предварительно поставить себе задачу не опровергать событие, а понять, что же происходило. <br>Итак: наша артиллерия обороняется, фашисты наступают. Задача, вставшая перед донецкими шахтерами (или не шахтерами, не это главное) - не дать фашистам зайти в тыл артиллерии по флангам. <br>Заметьте себе - ночь. Шахтеров или не шахтеров подвезли поближе, насколько это было можно, чтобы их не обнаружили по шуму машин. Можно в таких условиях приблизиться к врагу? - Можно. Приблизились, начать кидать гранаты. Ночь, эффект неожиданности, гранаты - поэтому и смогли подойти на расстояние рукопашной. Мы не знаем, действительно ли у них были одни лопаты - или было какое-то незначительное количество чего-то стрелкового. Если и было - то мало. Статья-то не о том... а о том, что люди действительно были готовы защищать свою страну, невзирая на то, что враг превосходил и числом, и техникой. Потому и одолели, страшной ценой, но одолели. А не смогли бы - неизвестно, жили бы мы с вами сейчас или нет.<br>Что же до "мифа о 28 панфиловцев"... можно сколько угодно кричать, что этого не было. Но это было. Да, детали другие. Потому что в то время в той местности было несколько "прототипов" этого, как вы выражаетесь "мифа". Потому что шли танки, и задержать их должны были небольшие группы бойцов. И тот корреспондент, что первоначально написал этот репортаж написал те данные, что ему дали в штабе - кто бы его пустил на передовую уточнять в пылу боя, кто именно из бойцов что делает? Да и главное тогда было не в именах... <br>А сейчас мода такая - "развенчать советские мифы" - та же пропаганда, только с противоположным знаком.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ясно. Всё "святая правда". Нам дуракам не понять.<br> DmitroR-2 Mon, 13 Nov 2017 00:32:33 +0300 https://forum.vgd.ru/183/86686/p2542916.htm#pp2542916 https://forum.vgd.ru/183/86686/p2542916.htm#pp2542916 скептиков - в машину времени и туда, лично посмотреть как было severinn Mon, 13 Nov 2017 00:04:52 +0300 https://forum.vgd.ru/183/86686/p2542910.htm#pp2542910 https://forum.vgd.ru/183/86686/p2542910.htm#pp2542910 <br>DmitroR-2 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вы в принципе понимаете насколько далеко бьёт стрелковое оружие? Какой дурак бы подпустил их к себе на расстояние вытянутой руки? То что вооружённых чем-попало людей(в некоторых воспоминаниях с половинками кирпичей) бросали на пулемёты слышал, какой был результат догадаться не трудно наверно? Что до Брестской крепости не берусь судить-мифов обо всём было создано вагон в сов. время(типа 28 панфиловцев), да и в любом случае причём здесь оборона в крепких стенах форта и атака с лопатами на вооружённых стрелковым оружием людей?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Да, понимаю. <br>Но, в отличие от вас, умею не только читать, но и анализировать. Конечно, написано жутко неграмотно, в погоне за громкими фразами автор теряет логику изложения. <br>Но вникнуть и понять - можно. Если предварительно поставить себе задачу не опровергать событие, а понять, что же происходило. <br>Итак: наша артиллерия обороняется, фашисты наступают. Задача, вставшая перед донецкими шахтерами (или не шахтерами, не это главное) - не дать фашистам зайти в тыл артиллерии по флангам. <br>Заметьте себе - ночь. Шахтеров или не шахтеров подвезли поближе, насколько это было можно, чтобы их не обнаружили по шуму машин. Можно в таких условиях приблизиться к врагу? - Можно. Приблизились, начать кидать гранаты. Ночь, эффект неожиданности, гранаты - поэтому и смогли подойти на расстояние рукопашной. Мы не знаем, действительно ли у них были одни лопаты - или было какое-то незначительное количество чего-то стрелкового. Если и было - то мало. Статья-то не о том... а о том, что люди действительно были готовы защищать свою страну, невзирая на то, что враг превосходил и числом, и техникой. Потому и одолели, страшной ценой, но одолели. А не смогли бы - неизвестно, жили бы мы с вами сейчас или нет.<br>Что же до "мифа о 28 панфиловцев"... можно сколько угодно кричать, что этого не было. Но это было. Да, детали другие. Потому что в то время в той местности было несколько "прототипов" этого, как вы выражаетесь "мифа". Потому что шли танки, и задержать их должны были небольшие группы бойцов. И тот корреспондент, что первоначально написал этот репортаж написал те данные, что ему дали в штабе - кто бы его пустил на передовую уточнять в пылу боя, кто именно из бойцов что делает? Да и главное тогда было не в именах... <br>А сейчас мода такая - "развенчать советские мифы" - та же пропаганда, только с противоположным знаком. <br> G_Spasskaya Sun, 12 Nov 2017 23:52:53 +0300 https://forum.vgd.ru/183/86686/p2542903.htm#pp2542903 https://forum.vgd.ru/183/86686/p2542903.htm#pp2542903 <br>DmitroR-2 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вы в принципе понимаете насколько далеко бьёт стрелковое оружие? Какой дурак бы подпустил их к себе на расстояние вытянутой руки<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>ночью ? severinn Sun, 12 Nov 2017 23:38:36 +0300 https://forum.vgd.ru/183/86686/p2542902.htm#pp2542902 https://forum.vgd.ru/183/86686/p2542902.htm#pp2542902 <b>DmitroR-2</b><br>Интересная логика: "материализоваться для сдачи в плен". Ваше кредо, видимо - вовремя сдаться.<br>Что же, бывает. Ruzhanna Sun, 12 Nov 2017 23:37:37 +0300 https://forum.vgd.ru/183/86686/p2542886.htm#pp2542886 https://forum.vgd.ru/183/86686/p2542886.htm#pp2542886 Были и генералы, сберегшие жизни солдат и победившие. Это зависит оттого, кто-то делал карьеру, а кто-то воевал severinn Sun, 12 Nov 2017 23:14:44 +0300