https://forum.vgd.ru/2160/86008/ Город Усерд (1637 - 1779 гг.) ru https://forum.vgd.ru/2160/86008/p5731304.htm#pp5731304 https://forum.vgd.ru/2160/86008/p5731304.htm#pp5731304 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/2160/86008/p5729400.htm#pp5729400">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Dim-ev] от 3 июня 2026 3:43<br>Спасибо большое за столь развернутое пояснение!<br><br> Ivtur Fri, 05 Jun 2026 08:20:02 +0300 https://forum.vgd.ru/2160/86008/p5729847.htm#pp5729847 https://forum.vgd.ru/2160/86008/p5729847.htm#pp5729847 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/2160/86008/p5729400.htm#pp5729400">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Dim-ev] от 3 июня 2026 3:43<br>ЗдОрово !! Большое спасибо Вам за интересную информацию !!<br> romaf Wed, 03 Jun 2026 16:33:51 +0300 https://forum.vgd.ru/2160/86008/p5729400.htm#pp5729400 https://forum.vgd.ru/2160/86008/p5729400.htm#pp5729400 <br>Ivtur написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Московских стрельцов стали переселять на юг после неудачной Смоленской войны из-за нехватки людей в городах строящейся черты. Вероятно, в Ельце они просто несли службу, а вот в Усерд, Яблонов, Верхососенск и пр. были поселегы на вечное житье. В этих города в 39-48 года были переведены 1100 стрельцов из самой Москвы и столько же из других городов. И они между собой кажется не смешивались какое-то время.<br>Может быть московские так и продолжали управляться из Москвы до 58-го года.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>romaf написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Ахметов Р.Б., Бабулин И.Б. Белгородский приказ московских стрельцов в 1658-1680 гг. Очерк полковой истории<br><br>За период 1639-1648 гг. в Чугуев, Карпов, Болховой, Яблонов, Усерд, Верхососенск, Царево-Алексеев, Хотмыжск и Вольный было переведено свыше 1100 стрельцов из других городов и 1100 стрельцов из Москвы. Если в 1639- 1640 гг. на южной границе находилось 5734 стрельца, то в 1651 г. там уже числилось уже 8761 стрельцов.<br>Согласно «Смете военных сил Российского государства 1651 г.» в Усерде – 1 голова, 277 стрельцов, 277 казаков.<br>Московские стрельцы, переселенные в южные города, объединялись в отдельные сотни. Они не смешивались со «сведенцами» (т.е. сведенными) из других городов и, скорее всего, ведались в Стрелецком приказе (по крайней мере, до 1658 г.).<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><b>СТРЕЛЬЦЫ В УСЕРДЕ (1630-1660-е гг.)</b><br><br>Наконец добрался до этого документа. В статье транслирована ошибка в датировке еще из дореволюционной публикации Миклашевского. Конкретно этот документ авторы не смотрели. Доклад в Боярской думе был подготовлен к декабрю 1642 г. (а не 1643). <br><br>Первоначально по докладу <b>1642 г. </b>на Юг планировалось перевести 1100 московских стрельцов (400 человек в Яблонов, по <b>200 – в Усерд</b> и Чугуев, по 100 – в Корочу, Хотмыжск и Вольный). Затем 6-10 декабря в ходе переписки между Стрелецким и Разрядным приказом план немного менялся: численность в Яблонове увеличили до 500 человек (всего стало 1200 чел. - эта численность также фигурирует в статье). В итоге исключили Корочу и стало снова 1100 чел. <br>Уже в декабре 1643 г. разосланы грамоты воеводам городов. <br><br>Со стрелецкими головами (в статье упомянут только Б. Озеренский) тоже были изменения. Вскоре в Яблонов и Усерд головой назначили Бегичева (13 декабря), в результате прибыл вообще Баландин (это изменилось уже в феврале 1643 г.).<br><br>Согласно памяти из Стрелецкого приказа от 23 февраля 1643 г. в Усерд, Чугуев, Вольный и Хотмыжск было направлено 600 стрельцов с женами и детьми (в т.ч. в Усерд – 200 чел.). То есть конкретно в Усерд <b>в 1643 году </b>было <b>переведено 200 московских стрельцов</b>, они числятся и в последующих сметах.<br><br>По поводу 1100 стрельцов из других городов ("сведенцев") - это очень приблизительное значение (тем более за целых 9 лет), взятое из статьи Александрова 1967 года. Там разные города, в разное время основанные. Например, в Яблонов в 1640 г. из других городов было набрано 118 стрельцов, еще 82 прибрали в 1641 г. (всего стало 200). В Усерде по смете <b>1641/42 г.</b> числилось <b>83 стрельца</b> (сведенца), в следующей смете - 80 человек.<br><br>P.S. В последующих городовых сметах стрельцов не увидеть, так как в 1643 г. казаки и стрельцы этих городов были переданы в ведение Стрелецкого приказа (московские уже там ведались) и вернулись в Разряд только в 1658 г. с организацией Белгородского разряда (полка). Их надо искать в сметах уже Стрелецкого приказа. Так, по известной смете <b>1651 г.</b> в Усерде <b>277 пеших стрельцов</b>, тоже и в росписи 1652 г. (Малов публиковал). <br><br>UPD: в опубликованной Веселовским смете<b> 1662/63 г.</b> в Стрелецком приказе Усерда уже нет (стрельцы с 1658 г. ведаются в Разрядном приказе). А в самой смете по городам Белгородского разряда (в первой ее части) в Усерде <b>185 стрельцов</b>. Дальше интереснее. Во второй части сметы (она никак у Веселовского не обозначена и не выделена подзаголовком, но я считаю, что во многом это выписи из росписи Ромодановского <b>1660 г.</b>) в Усерде <b>206 стрельцов</b>.<br><br>Такова (навскидку - общими мазками) динамика численности стрельцов (в т.ч. московских) в Усерде.<br><br>P.P.S. Здесь привел данные именно о стрельцах, которых перевели в Усерд "на вечное житье". Их не нужно путать с московскими стрельцами, которые несли службу в Усерде временно (обычно сезонную на 6 месяцев по две перемены). Таких, как где-то выше писал, например, в 1640 г. в Усерде было 200 человек. В 1638 г., 1642 г. - также по 200 человек. (Для сравнения в Яблонов в 1638-1642 гг. ежегодно на сезон присылали по 1000 московских стрельцов). Были в Усерде на временной службе и стрельцы из городов, например, в 1638 г. - 116 человек, плюс в стоялых острожках еще 172 человека (кстати в этот год уже было 56 поселенных стрельцов).<br><br>P.P.P.S. Теперь по поводу того, что московские стрельцы не смешивались с другими стрельцами. Вопрос интересный. По Яблонову я знаю на него ответ, а по Усерду глубоко не копал. У московских стрельцов в Москве приказ - это 500 человек. Соответственно в 1643 г. в Яблонов перевели целый приказ и стрелецких голов первое время присылали из Стрелецкого приказа (в частности, бывшие сотники московских стрельцов в Москве). В том числе с 1646 г. приказ московских стрельцов в Яблонове возглавлял знаменитый Агей Шепелев (он стал известен с 1658 г.). А вот второй приказ в Яблонове состоял из казаков и стрельцов сведенцев (в нем было 500-600 человек). Его последовательно возглавляли дворяне из разных городов (может они и в Москве стрельцами командовали, но я таких совпадений не нашел). В этом смысле они не смешивались. Какова была ситуация в Усерде сказать пока не могу, но с учетом того, что по сметам в Усерде суммарно и казаков и стрельцов в 1640-х - начале 1650-х было всего 500-600 человек, то скорее всего у них был общий стрелецкий и казачий голова. <br><br>UPD: Ниже фрагмент из росписи Стрелецкого приказа за 1652 г. - видно, что в Яблонове 2 головы (2 приказа), а в Усерде - один казачий и стрелецкий голова, то есть под его командованием не только московские стрельцы и стрельцы-сведенцы из городов, но и казаки. Но сотни теоретически могли и сохраняться по признаку происхождения, хотя, в Яблонове у меня был пример в один год, когда полсотни из московских стрельцов, а полсотни из сведенцев. По-моему выше и по Усерду что-то подобное упоминалось.<br><a href="https://files.vgd.ru/595/WzcIugjy0fifjZQ31LmRsYRz1T6fdB/izobrajenie_2026-06-03_173947349.png" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/595/WzcIugjy0fifjZQ31LmRsYRz1T6fdB/preview/izobrajenie_2026-06-03_173947349.png" alt=""></a><br> Dim-ev Wed, 03 Jun 2026 03:43:16 +0300 https://forum.vgd.ru/2160/86008/p5728612.htm#pp5728612 https://forum.vgd.ru/2160/86008/p5728612.htm#pp5728612 РГВИА Ф.13, оп.1/107, Св.15, Д.14 <br><u>Следствия о поселении из Донских казаков на Царицинской линии. 1733 год.</u><br>Гундоровская станица (река Донец): <br>"<b>Алексей Кизилов</b> городу Усерда, а живет на Дону 29 лет, а по силе указу 710 году на Дону лета зажил." romaf Tue, 02 Jun 2026 01:21:37 +0300 https://forum.vgd.ru/2160/86008/p5667904.htm#pp5667904 https://forum.vgd.ru/2160/86008/p5667904.htm#pp5667904 <br>Лёна написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Кузнецы и Кузнецовы есть, но вот<br>нужного Вам человека нету.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Понял. Спасибо. Вероятно не с Ельца. (( <br>Может из Карачева. Там в 1642 году в служивых был Дементий Кузнецов.<br><br> romaf Wed, 22 Apr 2026 21:40:45 +0300 https://forum.vgd.ru/2160/86008/p5667899.htm#pp5667899 https://forum.vgd.ru/2160/86008/p5667899.htm#pp5667899 <br>Лёна написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>anpilogov написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>но, так понял, Карих из служилых по прибору, раз стрельцами записаны, значит, не будет их в столбцах, там обычно только служилые по отечеству - дети боярские<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>А они как из сословия детей боярских, так и из приборных.<br>Елена потихоньку ищет. Мы в теме по всем Карих собираем.<br>Там не только Данковский уезд.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/1227/8739...iew&amp;o=" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/1227/8739...iew&amp;o=</a>');</script><br>В идеале бы конечно Y-тест кому-то из Карих сдать, но пока таких нету. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Переписная книга по Данкову за середину 1600-ых, столбцов, к сожалению, нет...<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://rgada.info/dela/1209/index2.php?str=77&amp;name=%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%86%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5,%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5,%20%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8" rel="noopener" target=_blank>http://rgada.info/dela/1209/in...0%B3%D0%B8</a>');</script><br> anpilogov Wed, 22 Apr 2026 21:38:25 +0300 https://forum.vgd.ru/2160/86008/p5667888.htm#pp5667888 https://forum.vgd.ru/2160/86008/p5667888.htm#pp5667888 <br>anpilogov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>но, так понял, Карих из служилых по прибору, раз стрельцами записаны, значит, не будет их в столбцах, там обычно только служилые по отечеству - дети боярские<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>А они как из сословия детей боярских, так и из приборных.<br>Елена потихоньку ищет. Мы в теме по всем Карих собираем.<br>Там не только Данковский уезд.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/1227/87394/all.htm?a=stdforum_view&amp;o=" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/1227/8739...iew&amp;o=</a>');</script><br>В идеале бы конечно Y-тест кому-то из Карих сдать, но пока таких нету. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/sad.gif" align="top" alt=":((" loading="lazy"> Лёна Wed, 22 Apr 2026 21:26:36 +0300 https://forum.vgd.ru/2160/86008/p5667885.htm#pp5667885 https://forum.vgd.ru/2160/86008/p5667885.htm#pp5667885 <br>Лёна написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Dim-ev написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Интересный поворот. Надо будет запомнить, когда (и если) доберусь до полноценной систематизации усердян - что не все московские стрельцы московские ))<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br> А в Елец наверное из Данкова пришли. Ещё вот интересный момент.<br>Все ли Карих из одного рода или нет?<br>Вот с Еленой Черновой (elcher) как раз у меня совпадение по Карих. У неё они из тех самых Топок Данковского уезда.<br>Елена ищет, откуда Карих пришли в Данков?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>По Данкову знаю где столбцы просмотреть на РГАДА, но, так понял, Карих из служилых по прибору, раз стрельцами записаны, значит, не будет их в столбцах, там обычно только служилые по отечеству - дети боярские anpilogov Wed, 22 Apr 2026 21:19:20 +0300 https://forum.vgd.ru/2160/86008/p5667858.htm#pp5667858 https://forum.vgd.ru/2160/86008/p5667858.htm#pp5667858 <br>romaf написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Гляньте пожалуйста в той книге Клемена Дементева Кузнеца (или Кузнецова). В 1652 году он Кузнец в 1672 он Кузнецов.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Кузнецы и Кузнецовы есть, но вот<br>нужного Вам человека нету.<br>Кузнец Прокофий Филипов<br>Кузнец Олфер Прокофьев<br>Кузнец Арист<br>Кузнец Митька Емельянов<br>Кузнец Иван Савельев<br>Кузнец Илья Еремеев<br>Кузнец Павел<br>Кузнец Тимоха<br>Кузнец-Зубов Селиван Данилов<br>Кузнецов Евсей Юрьев<br>Кузнецов Харлашка<br>Кузнецов Гришка<br>Казаки, стрельцы, бобыли церковные, тяглые<br> Лёна Wed, 22 Apr 2026 20:39:08 +0300 https://forum.vgd.ru/2160/86008/p5667828.htm#pp5667828 https://forum.vgd.ru/2160/86008/p5667828.htm#pp5667828 <br>Лёна написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>romaf написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Подскажите пожалуйста, что это за справочник?<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Так Вы наверняка покупали.<br>"ЛЮДИ ЕЛЕЦКИЕ В ДОКУМЕНТАХ РАЗРЯДНОГО ПРИКАЗА 2-Й ЧЕТВЕРТИ XVII ВЕКА"<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Нет. У меня с Ельца пока не было ни кого. Но глянул на эту переписку и подумал что мой предок стрелец (на Усерде в 1652 году среди пеших стрельцов московских сведенцев) тоже может быть с Ельца. Кузнец (Кузнецов) Клемен Дементиев. В крестоприводной 1645 года его и группы стрельцов в которой он в 1652 году еще нету. Ваш Карей в сметной 1652 года похоже в пахотных стрельцах. Такая фамилия там есть. <br>Гляньте пожалуйста в той книге <b>Клемена Дементева Кузнеца</b> (или Кузнецова). В 1652 году он Кузнец в 1672 он Кузнецов. <br><br> romaf Wed, 22 Apr 2026 20:03:46 +0300