https://forum.vgd.ru/8715/85712/ Ростовский -Черкасский округ ru https://forum.vgd.ru/8715/85712/p5325062.htm#pp5325062 https://forum.vgd.ru/8715/85712/p5325062.htm#pp5325062 <br>Alexandr Mirochnicenko написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>vokrix написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Большой род носителей этой фамилии в Верхнем Мамоне.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>На 1782 год "исконно местные" Зеленины проживают в Курской губернии, Корочанской округи, в селе Пристенном - крепостные.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Спасибо. Понял. "Мои" однодворцы, с 1718 года, почти на 1,5 столетия на одном месте. <br>Думал, что эти Зеленины, после столыпинской реформы двинулись в ОВД.<br> vokrix Wed, 21 May 2025 21:48:55 +0300 https://forum.vgd.ru/8715/85712/p5324982.htm#pp5324982 https://forum.vgd.ru/8715/85712/p5324982.htm#pp5324982 <br>vokrix написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Большой род носителей этой фамилии в Верхнем Мамоне.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>На 1782 год "исконно местные" Зеленины проживают в Курской губернии, Корочанской округи, в селе Пристенном - крепостные. Alexandr Mirochnicenko Wed, 21 May 2025 20:45:23 +0300 https://forum.vgd.ru/8715/85712/p5324242.htm#pp5324242 https://forum.vgd.ru/8715/85712/p5324242.htm#pp5324242 <br>vokrix написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>интересует в частности фамилия Зеленин.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><b><font color="red">31-й Мигулинский конный полк</font> </b><br><br><b><i><u>Командир</u></i></b>: <br>Толоконников Петр Николаевич, с 27 июня по 28 июля 1918 г., произведен в полковники № 389 от 02.07.1918.<br>Коренюгин Александр Иванович, произведен в полковники № 1751 от 10.12.1918.<br>Чайкин Дмитрий Андреевич, произведен в войсковые старшины № 27 от 08.01.1919.<br>Бирюков Роман Иванович, полковник, мечи к Вл-3 № 27 от 08.01.1919. <br><br><b><i><u>Личный состав</u></i></b>:<br><br>Александров Николай Михайлович, подъесаул, произведен в есаулы № 135 от 18.04.1920.<br>Анистратов Василий, произведен в хорунжие с 21.08.1918 № 1876 от 19.12.1918.<br>Буханцов Георгий Захарович произведен в сотники с 13.10.1918 № 1876 от 19.12.1918; награжден А-3 № 278 от 31.01.1919.<br><br>...<br>Дудников Сергей Прохорович, произведен в подпоручики № 278 от 31.01.1919.<br><b><font color="blue">Зеленин Михаил</font></b>, произведен в подпоручики и награжден А-3 № 278 от 31.01.1919.<br>Колычев Иван, произведен в подъесаулы № 278 от 31.01.1919.<br>...<br><br>Чернов Михаил, подхорунжий, произведен в хорунжие № 775 от 30.04.1919.<br>Чукарин Федор, хорунжий, награжден А-4 № 1876 от 19.12.1918; произведен в сотники № 278 от 31.01.1919.<br>Шишкин Федор Родионович, хорунжий, награжден А-3 № 278 от 31.01.1919. <br><br><br>Источник:<br><b><i>Венков А.В., Зубков В.Н</i>. Донская армия. Организационная структура и командный состав. 1917 – 1920 гг. Выпуск 3 (часть 1). Полки, дивизионы, батальоны, отдельные сотни и батареи "Мобилизованной армии". – Ростов-на-Дону: Антей, 2016. С. 307.</b> Klim2018 Wed, 21 May 2025 06:38:21 +0300 https://forum.vgd.ru/8715/85712/p5324177.htm#pp5324177 https://forum.vgd.ru/8715/85712/p5324177.htm#pp5324177 <br>sanek90 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>исконные местные фамилии БЕЛОГУБЕЦ и ЗЕЛЕНИН<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Насколько глубоко "исконно местные", интересует в частности фамилия Зеленин.<br>Большой род носителей этой фамилии в Верхнем Мамоне.<br> vokrix Wed, 21 May 2025 02:25:33 +0300 https://forum.vgd.ru/8715/85712/p4979479.htm#pp4979479 https://forum.vgd.ru/8715/85712/p4979479.htm#pp4979479 [note=Vladimir_Nazarenko] <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://vk.com/don_kray?w=wall-48054063_28562_r28628" rel="nofollow" target=_blank>ответил</a>');</script> Дмитрию:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><b>заручаться чьей-либо поддержкой мне не требуется. Скорее она потребуется вам при аргументации <u>анонсированного</u> опровержения моей статьи</b>.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Обещание выполнено! Опровержение недостоверной информации из вашей статьи было опубликовано на избранной вами же площадке – в сборнике Константиновских краеведческих чтений (<u><b>см. прилагаемый <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/file.php?fid=1076180&amp;key=1062352903">PDF файл</a>');</script></b></u>).<br><br><hr width="50%" align=left><br><b>Хочу выразить <u>искреннюю</u> благодарность Владимиру Назаренко за вдохновение!</b> Без его провоцирования этой статьи не было бы. И дело не только в лени (хотя и не без этого). Я настолько погружён в свою профессиональную деятельность (археологию), что на изучение истории приазовских сёл уже просто не остаётся времени.<br><br>А вместе с тем, помимо первоначальной задачи (опровержения недостоверной информации и нивелирования абсурдных / неказистых / дилетантских нападок в мой адрес), данной публикацией удалось достичь более уважительных целей:<br><br>а) в исторической литературе Ростовской области <u>впервые</u> были затронуты теоретические вопросы определения и официального утверждения дат оснований сёл периода Нового времени;<br><br>б) опубликована подробная история утверждения даты основания Стефанидинодара (пусть сохранится в печати);<br><br>в) заявлено о дате основания Павло-Очаково;<br><br>г) точно датирован важный документ – «Ведомость Ростовского уезда» [ГАРО. Ф. 229. Оп. 1. Д. 2259. Л. 9 об. - 11].<br><br>В общем, если вы думали, что мы тут просто так столько времени тратим (ну, чисто по вечерам, от нечего делать <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> ) – то это не совсем так (хотя и тут не без этого <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/biggrin1.gif" align="top" alt=":biggrin" loading="lazy">). "В споре рождается истина". А также оттачиваются формулировки и заранее отрабатываются ответы на потенциальную критику, которые сразу же добавляются в текст статьи, чем повышается её обоснованность.<br><br>В общем вся эта затянувшаяся дискуссия – она во благо. Ну а дальше – больше ) Дмитрий Зенюк Mon, 10 Jun 2024 21:16:35 +0300 https://forum.vgd.ru/8715/85712/p4880761.htm#pp4880761 https://forum.vgd.ru/8715/85712/p4880761.htm#pp4880761 <br>Alexandr Mirochnicenko написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Для Евгения (да и всех членов семьи Питра) это точно не Родина, родился и жил в Харькове.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>У человека может быть несколько родных для него мест, тем более существует понятие "историческая родина", "родовое имение" и т.д. И факт венчания в Стефанидинодаре говорит о том, что это место для них было родным. Другой причины его выбора для венчания я не вижу. <br><br>Alexandr Mirochnicenko написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>других то владений у них больше не было, как Ростовский уезд<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Были, в Таганрогском уезде:<br><br>1. <u>Пустошь Каменоватая</u> с поселённым на ней хутором (располагалась в междуречье р. Бирючья и р. Сухой Самбек) –2556 дес. И пустошь - пустошью, но в её смежности располагалась деревня Погонатовка, которой одно время владела Маргарита Михайловна Блазо. <br><br>2. «<u>Двор в городе Таганроге</u> в смежности с монастырём во имя святой Троицы с находящимися на нём &lt;...&gt; двумя домами, каменным и деревянным, обнесённый &lt;...&gt; забором и содержащий в себе в длину 62 саж., а в ширину 28 саж.». Важно отметить, что участок, на котором располагался монастырь св. Троицы, изначально принадлежал Марии Маргаритовне. Как писал П.П. Филевский, «в 1809 году Варваций купил место у жены капитана 2&#8209;го ранга Сарандинаки» &mdash; т.е. одна из главных святынь донских греков стояла на месте когда-то принадлежавшем Сарандинаки. <br><br>Рождение Маргарита Фёдоровича Сарандинаки записано в метрике таганрогской церкви. Так что на Таганрогском кладбище их тоже могли спокойно хоронить. Тем более, что запись о смерти Марии обнаружена в метрике таганрогской церкви.<br><br>И при этом их ещё можно назвать коренными ростовчанами: <br><br>3. «Из Крыма Сарандинаки вернулся &lt;...&gt; <u>в Ростов, где на тот момент жила Мария</u>, и вместе с женой направился в Маргаритовку. &lt;...&gt; Мария прожила в Маргаритовке около месяца, а потом тоже возвратилась в Ростов, но, к удивлению супруга, остановилась не <u>в его квартире</u>» - это речь про 1810-е гг., т.е. в Ростове н/Д проживали ещё бабушка и дедушка Н.М. Сарандинаки. А тело повезли всё равно в Маргаритовку. <br><br>Но это всё так, к слову, просто чтобы обосновать свою точку зрения о восприятии Стефанидинодара Родиной (а "второй родиной", "малой родиной", или "исторической родиной" - не принципиально). Дмитрий Зенюк Fri, 01 Mar 2024 12:28:40 +0300 https://forum.vgd.ru/8715/85712/p4880494.htm#pp4880494 https://forum.vgd.ru/8715/85712/p4880494.htm#pp4880494 <br>Дмитрий Зенюк написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Для меня ответ очевиден: потому что для них это Родина<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Для Евгения (да и всех членов семьи Питра) это точно не Родина, родился и жил в Харькове. Я бы его Родиной условно назвал деревню Береговую, там его имение и бизнес. Следов его проживания в Ростовском уезде не обнаружено, в отличии от Марии, Константина, Елены и Владимира. <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://yandex.ru/video/preview/6274609982680944970" rel="noopener" target=_blank>https://yandex.ru/video/preview/6274609982680944970</a>');</script><br><br>Дмитрий Зенюк написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>можно сказать зачем директора Ростовского н/Д Петровского реального училища похоронили в "захолустье", а не на почётном месте центрального городского кладбища - потому что его похоронили в родовом имении. Рожать, венчаться и умирать человек стремится в родном доме.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Для Сарандинаки родиной являлась несомненно Маргаритовка, согласен. Да и других то владений у них больше не было, как Ростовский уезд. Но так сказать о Евгении Питра нельзя. Отец в Харькове, мать последние годы в Стефанидаре, сам в Береговой. Вместе с Альховским А.А. реализует большой бизнес проект в Береговой. <br> Alexandr Mirochnicenko Fri, 01 Mar 2024 05:48:50 +0300 https://forum.vgd.ru/8715/85712/p4880472.htm#pp4880472 https://forum.vgd.ru/8715/85712/p4880472.htm#pp4880472 <br>Alexandr Mirochnicenko написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Давайте пока отложим до окончания СВО<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Зачем откладывать на потом то, что можно сделать в 2025 г.? Я и так отложил на год, была идея в 2024-м это сделать, но потом решил, что раз в 2022 г. были обнаружены фундаменты сразу двух церквей (азовской и маргаритовской), то один год можно и пропустить, отдохнуть ) <br><br>Alexandr Mirochnicenko написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Зачем именно в Стефанидар, такие персоны приехали венчаться<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Для меня ответ очевиден: потому что для них это Родина. Так можно сказать зачем директора Ростовского н/Д Петровского реального училища похоронили в "захолустье", а не на почётном месте центрального городского кладбища - потому что его похоронили в родовом имении. Рожать, венчаться и умирать человек стремится в родном доме. Дмитрий Зенюк Fri, 01 Mar 2024 02:05:29 +0300 https://forum.vgd.ru/8715/85712/p4880016.htm#pp4880016 https://forum.vgd.ru/8715/85712/p4880016.htm#pp4880016 <br>Дмитрий Зенюк написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Но протокол попытки её решения мною уже разработан<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Давайте пока отложим до окончания СВО <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/sad.gif" align="top" alt=":((" loading="lazy"> <br><br>Дмитрий Зенюк написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>О, у вас новые находки, поздравляю!<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Самой ценой находкой считаю обнаружение метрик за 1875 год, притча Рождества Богородицы. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/biggrin1.gif" align="top" alt=":biggrin" loading="lazy"> Когда он образовался и по какой причине перестал временно существовать еще предстоит разобраться.Но то что Мария Питра приложила к этому руку, несомненно. Мало того священник Платон Иванов в стенах Круглянской церкви, где штатным священником был Гаврил Алексеев, обслуживал жителей Стефанидара. Думаю к этому руку приложила та же Мария.<br><br>Дмитрий Зенюк написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Значит связь с этим местом было более чем прочная.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Да, однозначно. Даже провел не формальный опрос в лице шестерых человек. Зачем именно в Стефанидар, такие персоны приехали венчаться и т.д...Пять ответили, что место очень дорого и почитаемое. При этом двое из пяти посчитали, что при венчании (свадьбе) посещение могилы родителей умерших незыблемая традиция христиан. Но как тогда с посещением могилы отца? Один ответил, что приехали в захолустье что бы не сглазили <img height="23" width="29" src="https://forum.vgd.ru/smiles/boomboom.gif" align="top" alt=":boomboo" loading="lazy"> Alexandr Mirochnicenko Thu, 29 Feb 2024 17:29:32 +0300 https://forum.vgd.ru/8715/85712/p4879759.htm#pp4879759 https://forum.vgd.ru/8715/85712/p4879759.htm#pp4879759 <br>Alexandr Mirochnicenko написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Тут еще другая проблема, это территория действующей школы.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Да, это главная проблема. Но протокол попытки её решения мною уже разработан <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> <br><br>Alexandr Mirochnicenko написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>К примеру Евгений Питра, да и Константин Питра, все свое имение и земли продали в 1903 году. Ну вот парадокс, Евгений Питра спустя несколько лет, едет венчаться с женой<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>О, у вас новые находки, поздравляю!<br><br>Alexandr Mirochnicenko написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>в Стефанидин Дар<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Значит связь с этим местом было более чем прочная. <br><br>Alexandr Mirochnicenko написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Мало того гости то какие сам Евстигней Хмельницкий<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>"Ух ты" и "круто"!<br><br>Alexandr Mirochnicenko написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Конечно некоторую информацию на скане пришлось убрать<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>А вы интригант <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/biggrin1.gif" align="top" alt=":biggrin" loading="lazy"> Но да, этой информации пока достаточно ) <br><br><br><br><br> Дмитрий Зенюк Thu, 29 Feb 2024 14:16:17 +0300