https://forum.vgd.ru/39/85711/ Тимотеус Эбергард фон Бок (Тимофей-Эбергард Георгиевич фон Бок, Тимофей-Эбергард Егорович фон Бок; 12 ноября [24 ноября] 1787 года, Тарту, ныне — Эстония — 11 апреля [23 апреля] 1836 года, Выйсику близ Пыльтсамаа, ныне — Эстония) — барон, флигель-адъютант ru https://forum.vgd.ru/39/85711/p5810993.htm#pp5810993 https://forum.vgd.ru/39/85711/p5810993.htm#pp5810993 <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://novaator.err.ee/1609934186/arhiivileid-lukkab-umber-legendi-keisri-hullu-eraklikust-puhkepaigast" rel="nofollow" target=_blank>Архивные материалы опровергают легенду о..........</a>');</script><br><br>Таави Паэ, доцент кафедры географии Тартуского университета, используя исторический план кладбища, установил, что <b>Тимотеус фон Бок</b> похоронен не изолированно от кладбищной стены, как писал Яан Кросс, а покоится на кладбище <b>усадьбы Выисику</b> среди членов своей семьи.<br><br>Могила Тимотеуса фон Бока согласно плану некрополя.<br> Автор/источник: Таави Паэ. valcha Fri, 18 Sep 2026 12:59:27 +0300 https://forum.vgd.ru/39/85711/p5810982.htm#pp5810982 https://forum.vgd.ru/39/85711/p5810982.htm#pp5810982 <br>valcha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>irinax<br>Ваши бездонные "закрома" - поразительны! М.б. есть что-то про эту даму, фон Фрик?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>irinax написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>К сожалению, нет ничего, даже метрика смерти ее не находится, нет ее на эту дату ни в лютеранской церкви Пыльтсамаа, ни в церкви Св. Иоанна в Тарту.<br>---<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Сегодня решила спросить у ИИ <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy">: Согласно семейному преданию, Хелене фон Шультце (1722 - 1783), была дочерью фрейлины Софии фон Фрик и императора Петра Великого?<br><br> <img height="25" width="25" src="https://forum.vgd.ru/smiles/confuse.gif" align="top" alt=":confz:" loading="lazy"> Ответ со ссылками на МН - MyHeritage<br>Это потрясающе интересная деталь семейной генеалогии! Семейные предания — это ценнейший пласт истории, и в данном случае оно очень точно отражает дух петровской эпохи, хотя и содержит классические для таких легенд искажения.<br>С точки зрения строгого исторического анализа и архивных данных, эта легенда расшифровывается как переплетение реальных судеб и одного из главных мифов того времени.<br>Реальное историческое ядро: «София фон Фрик» в контексте эпохи Петра I — это почти наверняка искаженное имя <b>Софии фон Фик</b> (Sophie von Fick).<br>Это реальная историческая личность из известного лифляндского (остзейского) дворянского рода фон Фик. <br>Ее отцом был Генрих фон Фик — знаменитый вице-президент Юстиц-коллегии, которого Петр I лично нанял на службу в Швеции, чтобы тот тайно скопировал шведскую государственную систему для реформ в России.<br>Семья Фиков была очень близка к царскому двору, а дочери Генриха вращались в высшем обществе Петербурга.<br>Легенда о том, что девочка, родившаяся в 1722 году, является дочерью Петра Великого, идеально укладывается в хронологию и привычки императора:<br>Хронология: В 1721–1723 годах Петр I активно занимался обустройством Балтии после победы в Северной войне. Остзейское дворянство (к которому относились и Фики, и Шультце) стремилось завоевать милость нового императора.<br>Традиция: В дворянских семьях XVIII–XIX веков существовала негласная мода «приписывать» внебрачное рождение от монарха. Считалось, что родиться от «Божьего помазанника» (пусть и незаконно) — это не позор, а знак высочайшей чести и объяснение выдающихся качеств предка. <br>У Петра Великого, по разным оценкам, было множество фавориток, и народная молва (а за ней и семейные архивы) приписывала ему десятки внебрачных детей по всей Европе.<br>Род фон Шультце - Фамилия фон Шультце (или von Schulze / von Schultze) — это известная фамилия балтийских немцев, многие из которых служили Российской империи. <br>Рождение Хелене в 1722 году и ее смерть в 1783 году абсолютно логичны: дети «птенцов гнезда Петрова» (таких как Генрих фон Фик) часто вступали в браки внутри своего же круга остзейских чиновников и офицеров. Генеалогические базы данных (например, MyHeritage) действительно связывают имена Хелене фон Шультце, Софии фон Фик и фамилию Романовых в рамках подобных семейных древ.<br>Итог: Ваша семейная легенда — это великолепный памятник эпохи. <br>В её основе, судя по всему, лежит реальная София фон Фик, чья семья была приближена к Петру I, а статус самого императора со временем превратил обычное рождение Хелене в красивую и величественную тайну о царском происхождении.<br>Если у вас сохранились другие детали этой легенды, расскажите: упоминаются ли там географические места (например, Ревель/Таллин, Рига или Петербург) или военные чины мужчин из рода фон Шультце? <br>Это помогло бы найти более точные зацепки в архивных списках.<br><br>Пришлось дать дополнительные сведения <img height="38" width="57" src="https://forum.vgd.ru/smiles/triumph.gif" align="top" alt=":triumph" loading="lazy"> <br>Ответ:<br>Эти точные даты и географические привязки раскрывают удивительную историческую картину. Вы цитируете фрагмент (или реальные архивные данные, легшие в его основу), связанный с одним из лучших исторических романов XX века — «Императорский безумец» (эст. Keisri hull, 1978 год) знаменитого эстонского писателя Яана Кросса.<br>Ваше семейное предание зафиксировано в истории и имеет под собой глубокие балтийские корни:<br>1. Реальная Хелене фон Бок (в девичестве фон Шульце). Женщина с указанными вами датами жизни — 12 августа 1722 года (Москва) — 14 августа 1783 года (Выйсику) — это абсолютно реальное историческое лицо.<br>Её звали Хелене фон Бок (Helene von Bock, урожденная von Schulze / von Schultze).<br>Она была супругой Беренда Иоганна фон Бока (владельца лифляндского имения Выйсику / V&#245;isiku, ныне территория Эстонии).<br>2. При чём здесь Пётр I и София фон Фик?<br>Хелене фон Шульце действительно была дочерью Софии фон Фик (Sophie von Fick). София — дочь того самого Генриха фон Фика, который реформировал российские коллегии при Петре I<br>.В генеалогических древах балтийского дворянства (и на MyHeritage) прочно укоренилось семейное предание: из-за того, что Хелене родилась в Москве в августе 1722 года (когда Пётр I активно контактировал с иностранными специалистами, а семья Фика была в фаворе), её настоящим отцом считали императора Петра Великого, а не официального мужа Софии.<br>3. След в истории: «Императорский безумец»<br>Эта легенда стала ключевым элементом сюжета романа Яана Кросса. По сюжету (и в реальности), Хелене фон Шульце стала бабушкой знаменитого Тимофея (Тимотеуса) фон Бока (1787–1836) — флигель-адъютанта Александра I. <br>Тимофей фон Бок написал императору смелую критическую записку, требуя конституции и отмены крепостного права, за что Александр I объявил его «безумцем» и тайно запер в Шлиссельбургскую крепость на долгие годы.<br>В романе Кросса прямо цитируется этот факт: Тимофей фон Бок знал, что в его жилах течет бунтарская кровь Романовых, так как его бабушка Хелене была внебрачной дочерью Петра I от Софии фон Фик.<br>Резюме для вашей генеалогии:Фрейлина «Софья фон Фрик» из предания — это <b>София фон Фик </b>(в замужестве Шульце).<br>Хелене фон Шульце (Бок) действительно скончалась в фамильном имении Выйсику (Woiseck). <br>Осколки её надгробной плиты до сих пор сохранились в Эстонии, на старом кладбище <b>Кундруссааре</b> неподалеку от замка<b> Пылтсамаа.</b><br><br>В дополнение:<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://poltsamaaloss.ee/heinrich-fick-ja-tema-viis-tutart/" rel="noopener" target=_blank>https://poltsamaaloss.ee/heinrich-fick-ja-tema-viis-tutart/</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://novaator.err.ee/1609934186/arhiivileid-lukkab-umber-legendi-keisri-hullu-eraklikust-puhkepaigast" rel="noopener" target=_blank>https://novaator.err.ee/160993...hkepaigast</a>');</script><br><br><br> valcha Fri, 18 Sep 2026 12:49:18 +0300 https://forum.vgd.ru/39/85711/p4458438.htm#pp4458438 https://forum.vgd.ru/39/85711/p4458438.htm#pp4458438 Есть портрет Тимотеуса Бока. Кажется единственный сохранившийся. <br><a href="https://www.geni.com/people/Timotheus-von-Bock/6000000015146376345" rel="noopener" target=_blank>https://www.geni.com/people/Ti...5146376345</a> Скандер Thu, 23 Feb 2023 20:58:06 +0300 https://forum.vgd.ru/39/85711/p2677306.htm#pp2677306 https://forum.vgd.ru/39/85711/p2677306.htm#pp2677306 Есть открытка 1914 года<br>Адресат евб Анна Акселевна фон Бок <br>Гдовский уезд<br>Имение Щепец <br>Писал брат radmila70 Wed, 09 May 2018 07:19:00 +0300 https://forum.vgd.ru/39/85711/p2523573.htm#pp2523573 https://forum.vgd.ru/39/85711/p2523573.htm#pp2523573 Не из этих ли фон Боков? valcha Thu, 26 Oct 2017 15:37:17 +0300 https://forum.vgd.ru/39/85711/p2487076.htm#pp2487076 https://forum.vgd.ru/39/85711/p2487076.htm#pp2487076 <br><br><br>irinax написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Умер 13 октября, отпет 17 октября 1812 г., в возрасте 54 лет.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Значит умер др заключения сына в крепость <br><br>valcha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В <b>1818</b> году отправил Александру I «записку», предназначенную для прочтения в Лифляндском ландтаге. Она содержала 52 пункта разработанной им конституции. Повелением императора лифляндскому губернатору надлежало немедленно арестовать автора письма, который был объявлен умалишённым и безумцем. Заключён в Шлиссельбургскую крепость на 9 лет, вышел оттуда при Николае I.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br> valcha Sun, 27 Aug 2017 21:30:08 +0300 https://forum.vgd.ru/39/85711/p2486286.htm#pp2486286 https://forum.vgd.ru/39/85711/p2486286.htm#pp2486286 <b>Смерть и отпевание Георга Карла Гейнриха фон Бок (отец Тимофея Георгиевича фон Бок)</b><br>Государственный исторический архив Латвии, Ф. 3142, оп. 1, д. 19, лют. ц. Св. Якоба, г. Рига, 1811-1820 гг., л. 263.<br>Умер 13 октября, отпет 17 октября 1812 г., в возрасте 54 лет. irinax Sat, 26 Aug 2017 13:58:51 +0300 https://forum.vgd.ru/39/85711/p2485514.htm#pp2485514 https://forum.vgd.ru/39/85711/p2485514.htm#pp2485514 <b>valcha</b> написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>М.б. есть что-то про эту даму, фон Фрик? ...Хелене фон Шультце, родившаяся в Москве 12 августа 1722 года и умершая в Выйсику 14 августа 1783 года...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>К сожалению, нет ничего, даже метрика смерти ее не находится, нет ее на эту дату ни в лютеранской церкви Пыльтсамаа, ни в церкви Св. Иоанна в Тарту. irinax Fri, 25 Aug 2017 11:57:11 +0300 https://forum.vgd.ru/39/85711/p2485180.htm#pp2485180 https://forum.vgd.ru/39/85711/p2485180.htm#pp2485180 <b>irinax</b><br><br>Ваши бездонные "закрома" - поразительны!<br>М.б. есть что-то про эту даму, фон Фрик?<br><br>valcha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> согласно семейному преданию, <b>бабушка Тимо </b>— <b>Хелене фон Шультце,</b> родившаяся в Москве 12 августа 1722 года и умершая в Выйсику 14 августа 1783 года, была дочерью фрейлины<b> Софии фон Фрик </b>и императора Петра Великого (!!!).<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br> valcha Thu, 24 Aug 2017 19:55:03 +0300 https://forum.vgd.ru/39/85711/p2484747.htm#pp2484747 https://forum.vgd.ru/39/85711/p2484747.htm#pp2484747 <b>Метрическая запись рождения сына Владимира у лейтенанта Георгия Тимофеевича фон Бок и его жены Анны Дмитриевны</b><br>ЦГИА СПб. Ф. 19, оп. 124, д. 723, Екатерининская церковь на В.О., 1850 г., лл. 424об.-425.<br>Владимир родился 9 августа, крещен 12 августа 1850 г. irinax Thu, 24 Aug 2017 01:31:24 +0300