https://forum.vgd.ru/2850/85443/ С 1593 по 1779(условно) годы. ru https://forum.vgd.ru/2850/85443/p5818055.htm#pp5818055 https://forum.vgd.ru/2850/85443/p5818055.htm#pp5818055 <br>dwn-princ написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>&gt;&gt; Ответ на сообщение пользователя slick83 от 26 сентября 2026 9:59<br>Примерно так (я так думаю): служилый человек с "подпомочниками"(если таковые были) жил в крепости или в слободе подле крепости, ему выделялась земля за стенами крепости согласно его должности для прокорма. На летний сезон, наверное, перебирались на свой....<br>Но возможно я и неправ.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Получаются кочевники. А я думаю, что должны были быть укреплённые НП иначе 5тыс человек не прокормились бы в тех условиях, так как не возможно было следить за хозяйством наездами, не говоря об оплате натурального налога. Если по документам, вроде абсурдная ситуация получается, монастырское село Яблоново, существовало спокойно в 1640е, в 5км от крепости, а служилые люди прятались в крепости, наверное просто недостаёт звена источников. К примеру Чепухин А.Г. в своей, схему приводит крепости и слобод вокруг (там всё в радиусе 500 м вмещается), приводит документы где татары людей хватают на пашне и стада уводят (в устьях рек Ураево и Моисей в 1640е годы) , за 10 км от крепости. Просто невозможно следить, за хозяйством, расположенном в 10 км, наездами без промежуточных НП в тех условиях slick83 Sun, 27 Sep 2026 09:18:41 +0300 https://forum.vgd.ru/2850/85443/p5818041.htm#pp5818041 https://forum.vgd.ru/2850/85443/p5818041.htm#pp5818041 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/2850/85443/p5817938.htm#pp5817938">сообщение</a>');</script> пользователя [note=fominov] от 27 сентября 2026 0:28<br><br><br>fominov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br><br>Обстановка-то не позволяла шиковать и дома себе в уезде ставить. Татары отлавливали даже на коротких дистанциях местных жителей (по дрова, на выпас), а что говорить за более отдалённые места. Но человек тогда жил за счёт натурального хозяйства. Землю нужно было как-то обрабатывать, скотину где-то пасти. От этого напрямую зависело не только благосостояние, иногда речь шла о выживании.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>А как же тогда те фамильные селения образовались в 18 веке, с пустого места, самозахватом? С Азовских походов валуйчане, можно сказать уже не служили как раньше, а после реформы и безопаснее вроде не стало на 1710е. Запрет не селится далеко от крепости, весь 17 век наверное не действовал slick83 Sun, 27 Sep 2026 08:44:53 +0300 https://forum.vgd.ru/2850/85443/p5817938.htm#pp5817938 https://forum.vgd.ru/2850/85443/p5817938.htm#pp5817938 <br>dwn-princ написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Примерно так (я так думаю): служилый человек с "подпомочниками"(если таковые были) жил в крепости или в слободе подле крепости, ему выделялась земля за стенами крепости согласно его должности для прокорма. На летний сезон, наверное, перебирались на свой надел, на котором ставили какие-то временные постройки, а после уборки хлеба и сена опять перебирались поближе к крепости.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Верно. Примерно так и было.<br>В документах XVII в. практически с самых ранних постоянные жалобы воевод, что служилые люди живут по гумнам и по пчельникам и даже во время опасности в осаду в крепость не идут. Была куча царских указов о наказании таких жителей. Наверное, на короткое время это имело действие, а потом происходило опять.<br><br><br>slick83 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Может были заимки, хутора просто не отражено в документах 17 века, а потом там сёла образовались ?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Обстановка-то не позволяла шиковать и дома себе в уезде ставить. Татары отлавливали даже на коротких дистанциях местных жителей (по дрова, на выпас), а что говорить за более отдалённые места. Но человек тогда жил за счёт натурального хозяйства. Землю нужно было как-то обрабатывать, скотину где-то пасти. От этого напрямую зависело не только благосостояние, иногда речь шла о выживании. fominov Sun, 27 Sep 2026 00:28:49 +0300 https://forum.vgd.ru/2850/85443/p5817495.htm#pp5817495 https://forum.vgd.ru/2850/85443/p5817495.htm#pp5817495 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/2850/85443/p5817320.htm#pp5817320">сообщение</a>');</script> пользователя [note=slick83] от 26 сентября 2026 9:59<br>Примерно так (я так думаю): служилый человек с "подпомочниками"(если таковые были) жил в крепости или в слободе подле крепости, ему выделялась земля за стенами крепости согласно его должности для прокорма. На летний сезон, наверное, перебирались на свой надел, на котором ставили какие-то временные постройки, а после уборки хлеба и сена опять перебирались поближе к крепости. Возможно для охраны сена зимой кто-то оставался жить на делянке. Ну, а со временем эти временные постройки превращались в постоянные и постепенно происходило заселение и уже к 17 веку на данных участках проживало достаточно людей, чтобы в документах они фигурировали как села, деревни и хутора. А может был царский указ о том, чтобы всем поселенным местам был учет, и поэтому в 17 веке в документах появляются села и деревни. <br>Но возможно я и неправ. dwn-princ Sat, 26 Sep 2026 14:58:06 +0300 https://forum.vgd.ru/2850/85443/p5817320.htm#pp5817320 https://forum.vgd.ru/2850/85443/p5817320.htm#pp5817320 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/2850/85443/p5652541.htm#pp5652541">сообщение</a>');</script> пользователя [note=fominov] от 3 апреля 2026 22:12<br>"но нужно различать выделение земли и заселение её людьми. Единственная деревня известная мне в Валуйском уезде в XVII в. — это монастырская деревня Яблонова. Других по документам я не встречал."<br> <br> Хотел спросить, как так выходит, что в 17м веке, сёли и деревень не было вокруг Валуек, а натуральный налог зерном и овсом собирался, уже с 1660х годов точно? По источникам, станичной службе было положено 50/100 четей, есть жалобы валуйчан, что поля им топчут, есть челобитные 1630х, о дозволении жить за стенами крепости, а деревень в 17 веке по документам нет. Получается, что все ютились в небольших слободах под крепостной стеной. Может были заимки, хутора просто не отражено в документах 17 века, а потом там сёла образовались ? slick83 Sat, 26 Sep 2026 09:59:20 +0300 https://forum.vgd.ru/2850/85443/p5789929.htm#pp5789929 https://forum.vgd.ru/2850/85443/p5789929.htm#pp5789929 Часть сообщений этой темы была выделена в тему "<a href="index.php?t=106575">Общие вопросы по метрическим книгам</a>" System Mon, 24 Aug 2026 22:33:01 +0300 https://forum.vgd.ru/2850/85443/p5785122.htm#pp5785122 https://forum.vgd.ru/2850/85443/p5785122.htm#pp5785122 <br>ChurikovIgor написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>На 1760-61 год в соседних слободах<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>А в Двулучной? fominov Tue, 18 Aug 2026 00:12:33 +0300 https://forum.vgd.ru/2850/85443/p5785121.htm#pp5785121 https://forum.vgd.ru/2850/85443/p5785121.htm#pp5785121 <br>ChurikovIgor написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Проверил по третьей ревизии 1763 года (РГАДА Ф, 470. оп.1, ед.хр 1207). Ни одной из перечисленных фамилий на 1763 год в селе нет.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>А разве войсковые обыватели будут в ревизской сказке? Мне кажется правильно написать, что по третьей ревизии нет <b>однодворцев</b> с такой фамилией в селе.<br>Если Калашников был в Изюмском (или любом другом) слободском полку, то его не записывали в ревизскую сказку с однодворцами. У слободских казаков были свои переписи, отдельные. fominov Tue, 18 Aug 2026 00:11:14 +0300 https://forum.vgd.ru/2850/85443/p5784785.htm#pp5784785 https://forum.vgd.ru/2850/85443/p5784785.htm#pp5784785 Калашниковы/Калачниковы/Калачевы из Двулучного.<br>Проверил по третьей ревизии 1763 года (РГАДА Ф, 470. оп.1, ед.хр 1207). Ни одной из перечисленных фамилий на 1763 год в селе нет.<br> ChurikovIgor Mon, 17 Aug 2026 15:05:51 +0300 https://forum.vgd.ru/2850/85443/p5784748.htm#pp5784748 https://forum.vgd.ru/2850/85443/p5784748.htm#pp5784748 <br>fominov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>посмотреть РС не по своим Калашниковым, а вообще по валуйским Калашниковым и не только по войсковым обывателям, а и по однодворцам тоже.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>На 1760-61 год в соседних слободах: Большой и Малой Знаменках, Петровской проживало около десятка дворов с такой фамилией.<br> ChurikovIgor Mon, 17 Aug 2026 14:43:37 +0300