https://forum.vgd.ru/2850/85443/ С 1593 по 1779(условно) годы. ru https://forum.vgd.ru/2850/85443/p5856688.htm#pp5856688 https://forum.vgd.ru/2850/85443/p5856688.htm#pp5856688 <br>fominov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>.....<br>Так что Валуйский уезд существовал с момента появления здесь первых сведенцев служилых людей.<br><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br> А есть данные, что первые жители, только сведенцы? На сколько знаю, по строительной книге 1599 г, крепость Валуйку строят именно "сведенцы" - дворяне, литва, немцы, черкасы, стрельцы из соседних городов, казаки с Оскола- возможно присланные на временную службу, а с 17 века, уже постоянно служат, неясно кто и от куда, например, в станичную службу в 1625м набрали из старых служб и вольных охочих, "гулящих" людей, может 1е служилые, какой то частью местные были, а не только сведенцы. Царегородцев не понятно кем считать сведенцами или сходцами с юга. Встречал, предположения происхождения 1х постоянных жителей, на основании фамилий (Резанов, Москвитинов и др) или по названию ворот («Донковские ворота», «Кропивенские ворота», «Рязские казачьи ворота»), где-то видел безосновательные утверждения, что среди 1х служилых, были мордва и татары. Другие на основании, хорошо задокументированных данных (сведенцы, сходцы), по служилых Тамбова и Козлова (почти на пол века появились позже Валуек и при другой династии), предполагают экстраполировать происхождение служилых на более ранние крепости.<br> <br> Ещё хотел спросить, Ваше мнение, на вопрос, почему валуйки, за Белгородской чертой, оказались, за валом? Можно же было включить Валуйки в черту, что повлияло, меньше лесов было или ещё что... Не встречал нигде ответа slick83 Sun, 08 Nov 2026 11:11:01 +0300 https://forum.vgd.ru/2850/85443/p5848067.htm#pp5848067 https://forum.vgd.ru/2850/85443/p5848067.htm#pp5848067 <br>dwn-princ написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>&gt;&gt; Ответ на сообщение пользователя slick83 от 29 октября 2026 9:17<br>Не нужно мерить уровнем современного комфорта и быта, быт 17 века. Я одной РС за 18 век по одному из сел насчитал во дворе 22 человека взрослых (и семейных тоже) и детей, наверняка не 3-хэтажный особняк был у крепостного крестьянина.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Вроде, больше не в комфорте дело, а в возможности ведения хозяйства. Ваш случай из 18 века, наверняка , тот двор семьи был размером больше сотки и несколько домов было во дворе. Интересно только валуйчан так плотно селили или не только? слободские полки, например сотнями по сёлам жили<br> slick83 Fri, 30 Oct 2026 10:52:45 +0300 https://forum.vgd.ru/2850/85443/p5847952.htm#pp5847952 https://forum.vgd.ru/2850/85443/p5847952.htm#pp5847952 <br>fominov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А по свежее исследований нет? Может у Чепухина что-то насчёт размеров детинца и острога есть?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br> <br> Я пока, не вижу разночтений с Чепухиным ,размеры "земляного города" Чепухина и "земляной крепости" ещё существовавшей в 1800г. Болховитинова совпадают - примерно 560 сажень в периметре. Я не понял Чепухина, в некоторых местах после прочтения ( по его книге до 1647г "город" - это означало детинец, а вокруг был острог, за острогом слободы, а после пожара 1647 года, построили уже земляную крепость, у Чепухина "земляной город" куда делся острог с детинцем (городом)? за земляным городом, были слободы. И по размерам дворов не понял, ревизия 1621г "Остальным волуйским и царегородским служилым людям (436 чел.) выделялись дворовые места в остроге, по 6 х 4,5 сажени (13 х 10 м) на человека", нормы на человека, а семьи куда делись, чем больше семья тем больше двор?<br> Я не прав был, при определении площади среднего двора на 1626 г, вообще можно было не считать площадь, она была указана в "росписи города Волуйки" 1621г (описание дано в книге Чепухина) размеры острога больше были (периметр 775 сажень или 1674 метра, периметр детинца 318 метров), а я взял размеры земляной крепости 1647г (560 сажень), но по тому же документу 1621г, размеры дворов вообще крошечные, чуть больше сотки (?!) <br>"волуйских пеших стрельцов 100 ч. из острогу перевести в город" <br>Это наверное из документа 1621г + что-то из документов середины 17 века, там ситуация только для пеших стрельцов их в детинец хотели перевести жить, но они выпросили дворы в остроге, а осадные дворы в детинце(городе), а Царегородской слободы служилые переселялись в острог и просили что бы их скотину на старых дворах, в слободе под Валуем оставили. Вообще абсурд, скотина дистанционно обслуживается, огороды гумна, в километрах, носят по чуть чуть солому, чтобы пожара не было, живут дворами размерами, в сотку. Думаю, такое только на бумаге могло быть, все, наверное, должны были в городе жить, а жили по слободам и ещё дальше slick83 Fri, 30 Oct 2026 09:24:50 +0300 https://forum.vgd.ru/2850/85443/p5847842.htm#pp5847842 https://forum.vgd.ru/2850/85443/p5847842.htm#pp5847842 Ну, и в догонку из Писцовой книги Ямской слободы:<br>По мере под охотником (имеется ввиду ямской слободы охотник, а то тут специалисты насочиняют <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy">) во дворе земли в длину по пятнацати сажень, поперег по десяти сажень. А в огороде и во гуменнике в длину по дватцати по пяти сажень, а поперег по пятнацати сажень. fominov Fri, 30 Oct 2026 02:26:20 +0300 https://forum.vgd.ru/2850/85443/p5847835.htm#pp5847835 https://forum.vgd.ru/2850/85443/p5847835.htm#pp5847835 волуйских пеших стрельцов 100 ч. из острогу перевести в город и устроить их дворами в городе. А дати им всякому человеку в длину по полу 5 сажени, поперег по 3 сажени, по 10 дворов в переулок. А переулок учинити меж дворов по сажени.<br>...<br>И ис тое ис дворовые земли тем людем 436 человеком дати под дворы земли в длину по 6 сажень, а поперег пол пол 5 сажени.<br>...<br>Ныне царегородцкие стрельцы и казаки бьют челом государю царю и великому князю Михаилу Федоровичю всеа Русия, что по государеву указу велено им селитца в новом остроге. И им в остроге поселитца совсем нельзе, теснота в остроге великая, з животиною, и с сеном, и с соломою детца негде. И государь бы их пожаловал, велел им на Волуйке в остроге под дворы места дать слободою. А те их дворовые места за рекою за Волуем, с которых мест велено их перевести в острог, пожаловал бы государь - велел им дать на убежища животине и для сена и соломы.<br>...<br>А волуйские пешие стрельцы 100 ч. бьют челом государю, что они жили на Волуйке в остроге в розни не по слободам, и дворы были у них пространные, и животина у них, и сено, и солома все было во дворех их. И ныне де по государеву указу велено им селитца в городе. А в городе де теснота великая, стоят государевы житницы, и пороховая казна, и Соборная церковь, и съезжея изба, и воиводцкой двор, и торговых людей лавки. И в городе з животиною детца негде, и сена, и соломы для пожарново времяни держать не уметь. А в гумнах животины держать нельзя, что гумна их устроены от татарские сакмы, и татаровя к гумнам их приходят безвесно. И государь бы их пожаловал, для городцкой тесноты велел им дати порозжие места за рекою за Волуем, что была Царегородцкая слобода на прибех животине их.<br>...<br>А для осадново времяни в городе под дворы дано им только по пяти сажень вдоль, а поперег по четыре сажени. И им де селитца на тех местех негде, и в пожарное время утить будет некуды. И нам бы их пожаловать, велеть им дворами селитца за городом в слободах против иных польских городов: Усерда, и Яблонова, и Карпова, а в городе для осаднова времени поставить избы и клети. И мы волуйчан всяких чинов служилых людей пожаловали: велели им селитца дворами <b>в слободах <i>около города</i> в ближних местех,</b> где пригоже.<br>...<br>а выселятца из города, из острогу никаким людем без твоиво государева указу не велеть. А для овощей огороды и для хлеба гумна велеть городским людем держать за городам и зо астрогам, в каторых местех пригож <b>и сблиска города и острогу</b>. И до маего, государь, приезду при воиводе при Исаке Бойкове выселились за город и зо астрог пятдесят человек полкавых козаков и чернаслободцы и емщики без твоево государева указу. А поселились, государь, блиска острогу, в приход ваинских людей и от пажарнова времяни од тех слобод городу и острогу поруха великоя.<br><br> fominov Fri, 30 Oct 2026 02:01:51 +0300 https://forum.vgd.ru/2850/85443/p5847829.htm#pp5847829 https://forum.vgd.ru/2850/85443/p5847829.htm#pp5847829 <br>slick83 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>ИЗ "Историческое, географическое и экономическое описание Воронежской губернии" 1800 год, Болховитинова.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>А по свежее исследований нет? Может у Чепухина что-то насчёт размеров детинца и острога есть? fominov Fri, 30 Oct 2026 01:25:28 +0300 https://forum.vgd.ru/2850/85443/p5847111.htm#pp5847111 https://forum.vgd.ru/2850/85443/p5847111.htm#pp5847111 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/2850/85443/p5846925.htm#pp5846925">сообщение</a>');</script> пользователя [note=slick83] от 29 октября 2026 9:17<br>Не нужно мерить уровнем современного комфорта и быта, быт 17 века. Я одной РС за 18 век по одному из сел насчитал во дворе 22 человека взрослых (и семейных тоже) и детей, наверняка не 3-хэтажный особняк был у крепостного крестьянина. dwn-princ Thu, 29 Oct 2026 12:47:03 +0300 https://forum.vgd.ru/2850/85443/p5846925.htm#pp5846925 https://forum.vgd.ru/2850/85443/p5846925.htm#pp5846925 <a href="https://files.vgd.ru/255744/P28wsOmD4XO29vkrhAvWylqY3JtgzgP/val_1800_god..png" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/255744/P28wsOmD4XO29vkrhAvWylqY3JtgzgP/preview/val_1800_god..png" alt=""></a><br><br>ИЗ "Историческое, географическое и экономическое описание Воронежской губернии" 1800 год, Болховитинова. Крепость (острог+город) квадрат 140 саженей, периметр 560 саженей. Если перевести в метры, это квадрат со стороной 300 метров, получается общая площадь острога почти 900 соток (90000 мкв). Вычитаем площадь церкви, казённых строений, дорог, прогонов, расстояния между дворами итд примерно (20 % площади) , получаем ПЛОЩАДЬ ПОД ДВОРЫ равную примерно 720 соток. Количество дворов острог+город, по писцовой книге 1626 года - 366 дворов. ПЛОЩАДЬ ПОД ОДИН ДВОР = 720 соток / 366 дворов = почти 2 сотки. <br> Как на двух сотках, можно нормально жить семьёй? разместить избу, постройки под запасы, рухлядь, лошадь (многие конные были), скотину, про огород вообще молчу? Может где ошибся? поправьте slick83 Thu, 29 Oct 2026 09:17:13 +0300 https://forum.vgd.ru/2850/85443/p5846670.htm#pp5846670 https://forum.vgd.ru/2850/85443/p5846670.htm#pp5846670 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/2850/85443/p5845988.htm#pp5845988">сообщение</a>');</script> пользователя [note=slick83] от 28 октября 2026 9:16<br><br>Приятно, что люди ещё не разучились писать сочинения, но мне по истории Валуек больше нравится изучать документы. Тут наши пути расходятся. fominov Wed, 28 Oct 2026 21:40:50 +0300 https://forum.vgd.ru/2850/85443/p5845988.htm#pp5845988 https://forum.vgd.ru/2850/85443/p5845988.htm#pp5845988 <br>fominov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Да уж... Чего тут скажешь... Есть полное непонимание реалий делопроизводства XVIi в. Можно только посоветовать изучить этот вопрос подробнее. Тогда и такие суждения не появятся. Литературы научной на этот счёт в свободном доступе вполне достаточно.<br><br>Для всех остальных, кто не настолько силён в этих вопросах, могу сказать, что валуйчане на протяжении почти 100 лет жили в чрезвычайно сложных, опасных условиях, которые требовали ежедневно решать нерешаемую задачу, "вилку": чаще находиться в крепости, но голодать, либо чаще быть на пашне и различных сельхозработах вдали от крепости, при этом рискуя самому или близкими стать татарским пленником.<br>Конечно, местные представители власти старались максимум уберечь жителей, для чего в пашенную и уборочную пору с жителями отправились вооружённые конвои, но это только в определенные периоды, остальное время — как хочешь, так и крутись.<br><br>Да!!! Конечно!!!<br>Но... но... зачем на пасеке жить зимой...?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br> Ну нет же указа, с запретом селиться за острогом, именно валуйчанам ? или наказа, грамоты, где сказано, что "валуйчанам за городом, острогом не селиться"? Пока только увидели, наказ воеводе, по пчельникам не селиться<br><br> Надо ещё, тем кто не в теме , добавить, что не только решать ту "вилку", но и налог , натуральный платить зерном, тот что шёл донским казакам (их в отличии о валуйчан снабжали продовольствием ) и не только им шёл. Ещё система сторож вокруг Валуек функционировала, та же станичная служба, люди там служившие были, сильно заинтересованы не пропустить врага, значит, не только конвой оберегал. Далее ,предполагается, что валуйчане, жили в остроге, в дворах, размерами 5х5 сажен (примерно 10 на 10 метров), 10х6 сажен итд, сейчас сельские дома бывают большей площади и при этом иметь огороды, за километры от двора, пахотные земли и сенокосы до 10 км от двора. Где хранить добро, держать скот? там же ещё при жаре печи в домах, мыльни нельзя было топить, указ противопожарный вроде был, можно было топить печи в огородах, которые в нескольких километрах, т е при жаре, приготовить поесть, помыться в тёплой воде якобы не удалось бы в своём дворе. Предполагаемая при этом хозяйственная логистика, действительно "сенсация", для тех кто хоть не много жил в деревне или представляет натуральное хозяйство.<br> Под открытым небом, на пчельнике или в яме невозможно жить, жили в полуземлянке, землянке. Если жили в тёплое время с опасностью набегов, занимались пчеловодством значит и зимой жили, когда набегов не было, незачем было в острог переезжать, какой смысл, они же не кочевники, удобств сегодняшних не было, магазинов, водопровода итд. <br> Не знали, наверное землянки или искажали информацию, в конце 17 века писали по другой местности, южнее "земляные избы". Тут ещё надо учесть, что лучше станичной службы, писцы , до определённого времени, территорию не знали, им показывать могли, что считали нужным <br> slick83 Wed, 28 Oct 2026 09:16:03 +0300