https://forum.vgd.ru/42/84743/ Духовное сословие России как генетически изолированная популяция ru https://forum.vgd.ru/42/84743/p2450578.htm#pp2450578 https://forum.vgd.ru/42/84743/p2450578.htm#pp2450578 <br>avi777 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Кто проводил сегрегацию - мне не понятно. Низы на местах этому процессу сопротивлялись, но вяло и не особо эффективно.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Да никто не проводил!!! Вы себя на место священника поставьте: у вас дочки, грамотные, образованные, читать- писать умеют, знают закон божий и т.д. За кого отдадите, за грамотного и воспитанного выпускника семинарии или за мужика "неграмотного, грубого и неотесанного" (условно, конечно, про мужика так пишу, не чтобы унизить крестьян, а чтобы подчеркнуть несходство образа жизни). <br>А еще у вас сын - его с какой невестой благоословите под венец: с дочкой священника, которая с детства приучена, что матушка должна вести образ жизни благочестивый, сообразно положению, или с крестьянкой, которая кто знает, как воспитана? Женится плохо - не поправишь, священник вторично жениться права не имел. <br>Ну и как тут не быть замкнутости сословия? G_Spasskaya Tue, 27 Jun 2017 20:54:43 +0300 https://forum.vgd.ru/42/84743/p2450263.htm#pp2450263 https://forum.vgd.ru/42/84743/p2450263.htm#pp2450263 <b>ole68</b><br>я, извиняюсь, конечно, но уж я в таких терминах я думаю. И буду продолжать думать <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/tongue.gif" align="top" alt=":cheesy:" loading="lazy"> хотя ещё раз извиняюсь, если кого и что.<br>Переименовывать - не вижу смысла. Для меня тема исчерпана, я получил ответы и собрал информацию, которая меня интересовала.<br>Тем более, не ставлю такой цели кому-то что-то доказывать.<br><br>По сумме полученной тут инфы я пришёл для себя к выводу, что изначально российское духовенство не было изолировано от народа и доля "пришельцев" в нём была незначительна (хотя, насколько велика - всё равно не понятно), однако, именно со времён Никона (даже со Стоглавого собора, пожалуй) имела место целенаправленная административная сегрегация духовного сословия. Кто проводил сегрегацию - мне не понятно. Низы на местах этому процессу сопротивлялись, но вяло и не особо эффективно. К концу XIX в., как тут было показано, административные меры нацеленные на сегрегацию постепенно ослабли, хотя традиция генетической изоляции набрала уже ход сама по себе и стала самоподдерживающимся процессом (с десяток поколений). О результатах, пожалуй, не буду.<br> avi777 Tue, 27 Jun 2017 12:19:31 +0300 https://forum.vgd.ru/42/84743/p2449108.htm#pp2449108 https://forum.vgd.ru/42/84743/p2449108.htm#pp2449108 По поводу браков лиц духовного звания с девицами из других сословий.<br>В одной из диссертаций в украинском секторе нета нашла такую информацию:<br><a href="https://chmnu.edu.ua/wp-content/uploads/2017/03/Disertatsiya_Tatsiyenko_V_S.pdf" rel="noopener" target=_blank>https://chmnu.edu.ua/wp-conten...ko_V_S.pdf</a><br><br>Такие браки встречались в Киевской епархии в нач. 19 в, ими даже озаботился митрополит. В качестве примера приводится:<br>1. Донесение благочинного Васильковского уезда (к сожалению, год донесения диссертантом не указан). Смысл донесения приведен такой: выпускники Киевской академии "в охоте за приданным вступают в брак с дочками киевских мясников, обувщиков и даже помещицких подданных ", в связи с чем дочки священников выходят замуж за крепостных и теряют свои привилегии.<br>2. Рапорт одного из благочинных Богуславского уезда, 1829 год, который жаловался, что в его округе юноши духовного звания «женятся на мещанках, и на крестьянках, выкупая их из подданства», в связи с чем увеличиваются расходы епархиального опекунства.<br><br>Как следствие, в 1829 г. митрополит специальным распоряжением, объявленным семинаристам, запретил юношам духовного сословия жениться на дочках людей из низких сословий из корыстных побуждений ( ссылка на Ф. 712. ЦДИАК, Киевская духовная семинария).<br><br>Количество таких браков, к сожалению, не указано. Можно только предположить, что их было не 1-2, раз сам митрополит принял меры. Что говорит о притоке свежей крови в сословие. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> <br><br>Что до названия темы..... Слово "популяция" по отношению к людям многих шокирует, потому что в биологии обычно относится к животному миру. Понимаю, что для верующих и намек, что люди, обладающие душой, описываются в терминах биологии, неприятен. Хотя в мед. и социологических статьях это принято. Но форум не медицинский, а гуманитарный, поэтому топикастер мог бы пойти на компромисс <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy"> <br><br>Например, переименовать тему так "Было ли духовное сословие России генетически изолированной группой?" <br>С учетом того, что тезис не доказан. ole68 Sun, 25 Jun 2017 13:07:49 +0300 https://forum.vgd.ru/42/84743/p2449014.htm#pp2449014 https://forum.vgd.ru/42/84743/p2449014.htm#pp2449014 <br>«Никакое глубокомыслие и никакое остроумие не могу возместить незнания фактов»<br><br>Веселовский С.Б. Исследования по истории опричнины. С. 11.<br><br>Он же о Карамзине. Там же стр. 15.<br><br>«.Его работа устарела, но по своей авторской добросовестности и по неизменной воздержанности в предположениях и домыслах он до сих пор остается образцом, не досягаемым для многих следующих историков, у которых пренебрежение к фактам, нежелание их искать в источниках и обрабатывать соединяются с самомнением и с постоянными претензиями на широкие и преждевременные обобщения, не основанные на фактах» . valcha Sun, 25 Jun 2017 11:36:04 +0300 https://forum.vgd.ru/42/84743/p2448446.htm#pp2448446 https://forum.vgd.ru/42/84743/p2448446.htm#pp2448446 <br>avi777 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>почему Вы на меня как-то не первый раз уже "наезжаете"? Я как-то задел Ваши религиозные чувства?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><b>avi777</b>, нет, религиозные чувства не задеты. Задеты чувства коммерческого генеалога, занимающегося этой работой вот уже 26 лет. И просто смешно читать посты дилетантов, пытающихся из минумума познаний и минимума опыта провозгласить сенсацию. Сначала поучитесь и опыта наберитесь, а уж потом какие-то выводы делайте, претендующие на научность. И не стоит при этом выпячивать свою неграмотность, даже если это напечатал кто-то другой. Если за СМИ все их ляпы повторять, да ещё цитировать их сюда, то мы не о делах будем рассуждать, а о том, какой дебил что где напечатал. Я вот как-то, например, в одной газетёнке, относящейся к "жёлтой" прессе вычитал, что Ленин был гей, потому у него и детей не было, а Крупская была, так, для прикрытия. Так что же, сюда цитировать, вопросы по этому поводу задавать и сенсацию раздувать? Вообще-то форум генеалогический. Вам уже сколько человек объяснили, что подзаголовок темы нужно изменить, а Вам, я, так понимаю, на всех насрать? Оренбург общество Однодворец Sat, 24 Jun 2017 16:10:30 +0300 https://forum.vgd.ru/42/84743/p2448321.htm#pp2448321 https://forum.vgd.ru/42/84743/p2448321.htm#pp2448321 <b>Оренбург общество Однодворец</b><br>почему Вы на меня как-то не первый раз уже "наезжаете"? Я как-то задел Ваши религиозные чувства?<br>Цитата сделана путём копипасты. Как в статье по ссылке, так и тут. Именно эта фраза меня больше всего в статье удивила, похоже именно на ошибку перевода, поэтому я и скопипастил её сюда. Может, думаю, кто объяснит как это.<br><br><b>ole68</b> спасибо за исчерпывающее объяснение avi777 Sat, 24 Jun 2017 12:34:01 +0300 https://forum.vgd.ru/42/84743/p2448230.htm#pp2448230 https://forum.vgd.ru/42/84743/p2448230.htm#pp2448230 <br>avi777 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Как они знали кто кому родня до восьмого колена?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Подозреваю, что в тексте на сайте ошибка переводчика. У старообрядцев речь шла не поколениях, а о степенях родства, то есть количестве рождений между брачующимися. <br>Вот таком: <br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://azbyka.ru/shemy/shema_rodstva.shtml" rel="noopener" target=_blank>https://azbyka.ru/shemy/shema_rodstva.shtml</a>');</script><br><br>То есть на дочке троюродной сестры жениться было нельзя, а на внучке - можно. Или, например, родные братья не могли брать в жены тетку и ее племянницу.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.vechnoe.info/library/canons/ukaz-o-razbore-braka/view" rel="noopener" target=_blank>http://www.vechnoe.info/librar...braka/view</a>');</script><br><br> ole68 Sat, 24 Jun 2017 10:07:10 +0300 https://forum.vgd.ru/42/84743/p2448195.htm#pp2448195 https://forum.vgd.ru/42/84743/p2448195.htm#pp2448195 <b>avi777</b>, я так понимаю, что Вы и цитировать правильно не можете: слово "Степеней родства" заменяете на "ступени родства". Вы хотя бы для начала ознакомьтесь с азами генеалогии, и разберитесь с понятием "степень родства", прежде чем о чём-то генеалогическом рассуждать. Оренбург общество Однодворец Sat, 24 Jun 2017 07:42:07 +0300 https://forum.vgd.ru/42/84743/p2447998.htm#pp2447998 https://forum.vgd.ru/42/84743/p2447998.htm#pp2447998 <br>ole68 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Про старообрядцев и амишей в Америке интересная тоже статья<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Дочитал сейчас. Весьма интересно. Мне бы не пришло в голову так вот побайтно сравнивать амишей со староверами<br><br>Больше всего удивило что<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>старообрядческое правило требует восьми ступеней родства между брачными партнерами, подразумевая, что дальние родственники, прародители которых до восьмого поколения были братьями, не могут пожениться.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Как они знали кто кому родня до восьмого колена? Как проверяли? Это ж целую базу данных надо поддерживать. avi777 Fri, 23 Jun 2017 18:36:46 +0300 https://forum.vgd.ru/42/84743/p2447976.htm#pp2447976 https://forum.vgd.ru/42/84743/p2447976.htm#pp2447976 Троллинг, однако... Konstantin Ivanov Fri, 23 Jun 2017 17:59:11 +0300