https://forum.vgd.ru/1210/847/ ru https://forum.vgd.ru/1210/847/p4721875.htm#pp4721875 https://forum.vgd.ru/1210/847/p4721875.htm#pp4721875 <br>Reut_Ivan_Ivanovich1865_13071959 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Подскажите пожалуйста - Где расположен этот застенок на карте?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Приход Прусской церкви Слуцкого уезда Минской губ.<br>На карте Шуберта лист XVII-6 (ок.1865 г.) застенки Великая и Малая Млина (Млынка) обозначены как Млинск (название был неустоявшееся).<br>Д. Прусы и д. Млынка и сейчас есть на карте Яндекса (по ссылке)<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://yandex.by/maps/geo/53174734/?ll=27.498041%2C52.914852&amp;rl=27.001176%2C53.773058~-0.019094%2C0.018837~-0.035867%2C0.008333&amp;z=11.99" rel="noopener" target=_blank>https://yandex.by/maps/geo/531...mp;z=11.99</a>');</script><br>А теперь лично от меня:<br>Уважаемый гражданин!<br>Вы задаете бесчисленное количество элементарных вопросов на Форуме.<br>Ваши вопросы построены в требовательном, а не в просительном тоне.<br>и НИ ОДНОГО РАЗА вы никого не поблагодарили за ответы.<br>По этому лично я Вам ответил в последний раз.<br> GrayRam Fri, 06 Oct 2023 09:45:51 +0300 https://forum.vgd.ru/1210/847/p4721848.htm#pp4721848 https://forum.vgd.ru/1210/847/p4721848.htm#pp4721848 <br>GrayRam написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Stretta написал:<br>Застенок Млынка<br><br>заст. В.МЛИНЫ кр. ....<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Подскажите пожалуйста - Где расположен этот застенок на карте? Reut_Ivan_Ivanovich1865_13071959 Fri, 06 Oct 2023 09:21:11 +0300 https://forum.vgd.ru/1210/847/p3680996.htm#pp3680996 https://forum.vgd.ru/1210/847/p3680996.htm#pp3680996 Святлана Міхалоўская<br>Мечтаю присоединить к древу Дыбовских герба НАЛЕНЧ ветку слуцких/минских Дыбовских. У меня есть))) просто роскошный потомок слуцких Д. по мужской линии - на мой взляд, унаследовавший и внешнее сходство, и черты характера всего рода, согласный сделать и оплатить свой ДНК-тест, при условии наличия теста настоящего потомка НАЛЕНЧЕЙ - чтобы сразу достичь цели исследования. Получается, что пока надежда только на то, что у Тадеуша были дети... Или отнестись серьёзно к письму москвички, утверждающей, что она и её предки - потомки внебрачного сына Владислава Бенедиктовича.<br><br>Helena Korovchenko<br>Святлана Міхалоўская , по внебрачному думаю, что легенда. Хорошо бы посмотреть те письма (не москвички, а где отец подтверждает, что это его сын). Потому что в метриках не будет указан отец, раз этот ребенок предположительно внебрачный. Будет написано, что это незаконнорожденный ребенок девицы такой-то. И эта запись нам никак не поможет.<br><br>Святлана Міхалоўская<br>Helena Korovchenko Примеряя Владиславу Бенедиктовичу этого внебрачного ребёнка, нужно сначала «определиться во времени и в пространстве». Ключевое слово тут ПРИЗНАЛ. Т.е. речь идёт не о усыновлении, а о совершенно другой юридической процедуре: установлении отцовства (или признании отцовства). Когда это могло произойти? Сын покинул Львов и уехал «на Литву» в 1919 году, после заключения Брестского мира. Львов был на территории Польши, а «Литва», надо полагать, осталась в России. Одним из первых декретов советской власти в 1917 году был декрет о брачно-семейных отношениях, а в 1918 был выпущен брачно-семейный кодекс. Регистрация брака в органах ЗАГС объявлялась обязательной, а заключение брака в церкви – личным делом каждого, дети, рождённые в браке и вне брака, уравнивались в правах, и процедура установления/признания отцовства была достатчно простой. Если мужчина признавал ребёнка своим, его просто записывали в метрику, если нет – решение принимал суд. Так что никаких записей о незаконном рождении тогда уже не существовало. Но меня смутило отчество – Иванович. Посмотрела год рождения сына этого Ивановича в базе по ВОВ – 1923! Может и был у какого-то Ивана Дыбовского внебрачный сын – но это не наш… А жаль. Stretta Sat, 20 Feb 2021 21:12:46 +0300 https://forum.vgd.ru/1210/847/p3673946.htm#pp3673946 https://forum.vgd.ru/1210/847/p3673946.htm#pp3673946 Лена, продолжу твои рассуждения на тему потомков Бенедикта - эта тема меня тоже волнует.<br><br>Думаю, что выражение «дал свою фамилию» юридически не совсем корректно. Просто «подарить» свою фамилию невозможно. Ориентируясь на современный кодекс законов о браке и семье, можно выделить следующие случаи законного изменения фамилии ВЗРОСЛЫМ человеком (нужно подчеркнуть, что в двух этих случаях этот человек САМ, по СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ меняет свою фамилию): 1) чел может взять фамилию супруга при вступлении в брак или вернуть свою фамилию при разводе, 2) теоретически чел может переменить свои Ф/И/О, обосновав причины этого, после получения разрешения комиссии исполкома, которая сочтёт эти причины серьёзными и убедительными. Вот и всё.<br>Усыновление взрослых – старше 18 лет – нашими законами не предусмотрено. Допустим, что оно было предусмотрено польскими законами в рассматриваемое время. Логично предположить, что усыновить– став ему отцом – можно только того, у которого отца нет. Документы свидетельствуют, что зять Бенедикта, Владислав Фуш, родился в 1892 году во Львове в полной семье. Значит, на момент усыновления Бенедиктом зятя, отца зятя – Станислава Фуша – уже не было в живых? В каком году это могло произойти? Внучка Бенедикта Дыбовского - Владислава – умерла в 2008 году, прожив 85 лет. Год её рождения получается 2008-85=1923. Второе: на момент усыновления брак должен быть зарегистрирован – Бенедикт же должен был усыновить ЗЯТЯ (а зачем его вообще было усыновлять? Ведь муж просто присоединил к своей фамилию жены!) предполагаем, что регистрация произошло за год до рождения Владиславы - в 1922 году. Молодожёнам было по тридцать лет, родной сын был младшим из троих детей, значит, он родился самое раннее, в 1893 году и ему было тогда (1922-1893) = 29 лет и он три года уже не жил с отцом, жил где-то «в Литве», женился, и именно в этом году у него родился сын Тадеуш. Вернёмся к предполагаемому усыновлению – оно по факту не было нужно (да и было ли оно? Фамилию ведь можно было поменять при регистрации брака). Усыновление зятя, видимо, было задумано Бенедиктом, как моральная кара неуправляемому сыну, не желавшему показать отцу свою семью. И фраза польской исследовательницы «Miah c&#243;rk&#281; i syna, jednak bardzo s&#322;abo rozumiej&#261;c si&#281; z synem», видимо, говорит не о том, что они мало общались (жили-то вместе, в одной кварире), а о том, что они были совершенно разными людьми, с разным пониманием жизни, и вообще не могли найти общего языка. Обычный конфликт отцов и детей, великие от этого тоже не застрахованы. Stretta Tue, 16 Feb 2021 07:40:24 +0300 https://forum.vgd.ru/1210/847/p3673944.htm#pp3673944 https://forum.vgd.ru/1210/847/p3673944.htm#pp3673944 Елена Коровченко<br>ПОТОМКИ БЕНЕДИКТА<br>часть 3.<br><br>Какой сложный поиск. Давно такого не было. Все карты путает тот факт, что у Бенедикта Дыбовского был брат по имени Владислав, сын Владислав и потом он еще зятю Владиславу дал свою фамилию. И в итоге мы имеем целых три Владислава Дыбовских. <br>Это все путает не только меня, но и польских историков, которые прекрасно изучили жизнь и научные открытия Бенедикта Дыбовского. Практически в каждой работе упоминается сын Дыбовского, который при сопоставлении фактов оказывается "сыном адептованым", т.е. зятем.<br>Поиск по имени ничего не дал. <br>Заинтриговали так, что купила на 4 недели подписку на польскую газету wyborcza.pl, изучала мемуары и переписку Бенедикта с коллегами и двоюродными братьями.<br>Нашла Владислава Дыбовского, который уехал в США, гонялась за ним, думая что эмиграция могла быть причиной, по которой он мало общался с отцом. Подходил и год рождения и место рождения - Galicia, Poland. Но в итоге выяснила, что мать этого Владислава - Схолястика Дыбовская, а не HELENA DYBOWSKA Z D. LIPNICKA. Тупик.<br>Тогда я решила действовать через информацию о внуках, которой делится его внучка Владислава: "Wnuki dziadka Benedykta bra&#322;y udzia&#322; w Powstaniu Warszawskim, a potem walczy&#322;y w partyzantce." Также она упоминает в статье о семейной традиции давать второе имя каждому потомку - Tadeusz, в честь Тадеуша Косцюшко. И вот здесь я уже что-то нащупала.<br>Tadeusz Dybowski<br>Pseudonim: "Wierzba"<br>Data urodzenia: 1922-02-18<br>Data &#347;mierci: -<br>Stopie&#324;: kapral<br>Miejsce urodzenia: Warszawa<br>Imiona rodzic&#243;w: W&#322;adys&#322;aw - Maria z domu Dziadecka<br>Nazwisko konspiracyjne: Dydek<br>Udzia&#322; w konspiracji 1939-1944:<br>VII Obw&#243;d "Obro&#380;a" (powiat warszawski) Warszawskiego Okr&#281;gu Armii Krajowej - 8 Rejon "Kolczyn" - "&#321;&#281;g&#243;w" - "Kampinos" (&#321;omianki)<br>Adres przed Powstaniem Warszawskim:<br>Warszawa ul. Przyokopowa 31a m. 1<br>Oddzia&#322;:<br>Armia Krajowa - zgrupowanie "Rados&#322;aw" - batalion "Parasol" - 1. kompania<br>Szlak bojowy:<br>Wola - Stare Miasto - kana&#322;y - &#346;r&#243;dmie&#347;cie - G&#243;rny Czerniak&#243;w<br>Losy po Powstaniu:<br>Niewola niemiecka - brak informacji o miejscach pobytu.<br>Здесь очень много подходящих моментов: возраст, имя отца, участие в восстании, о котором упоминает Владислава.<br>Что касается самого Владислава, то в письмах Benedykta Dybowskiego do Janusza Domaniewskiego w latach 1919-1920, он упоминает о сыне в письме из Львова в январе 1919: "W&#322;adys&#322;aw, inwalida wojskowy, uwolniony od frontu, pe&#322;ni czynno&#347;ci w intendenturze pociskowej, jest za domem od 7 z rana do 8 wieczorem – wraca p&#243;&#378;no. Helena ca&#322;e ranki sp&#281;dza na polowaniu za chlebem i produktami." Здесь речь идет о том, что Владислав, военный инвалид, освобожденный от фронта, занят в интендантской службе, находится не дома с 7 утра до 8 вечера-возвращается поздно. Helena (жена) все утро проводит на охоте за хлебом и продуктами."<br>И в письме от 12 июня 1919 года: "Nasz syn inwalida wojskowy pracuje w dziale amunicji o 5 kilm. od nas codziennie musi przeby&#263; t&#281; przestrze&#324; &#347;piesz&#261;c na nocleg do domu". <br>И последнее от 24 ноября 1919: "Jani&#281; z m&#281;&#380;em wys&#322;ano a&#380; do Kamie&#324;ca – Halina pozostaje we Lwowie – ca&#322;y dzie&#324; w bi&#243;rze – W&#322;adys&#322;aw na Litwie." Здесь о том, что Владислав на Литве, но так в переписках они называли территорию современной Беларуси.<br>Я уверена, что речь идет именно о родном сыне, потому что в 1926 году он пишет: "Przesy&#322;k&#281; t&#281; zabra&#322; ze sob&#261; m&#243;j zi&#281;&#263; Dr. W&#322;. Fuchs-Dybowski odbywa podr&#243;&#380; na samochodzie." Т.е. в письмах он зятя все же называет зятем.<br>Подведем итоги: сын Бенедикта - Владислав Дыбовский на момент 1919 года жил во Львове с отцом, был освобожден от службы в войсках, в конце 1919 года уехал. С большой долей вероятности могу утверждать, что Владислав женился на Марии z domu Dziadecka, у него в 1922 году родился сын Тадеуш, который был участником Варшавского восстания 1944 года. Пара запросов могла бы все прояснить, но где же на все найти время...<br><br><br> <br><br> Stretta Tue, 16 Feb 2021 07:21:29 +0300 https://forum.vgd.ru/1210/847/p3647599.htm#pp3647599 https://forum.vgd.ru/1210/847/p3647599.htm#pp3647599 В 1916 г. Феликс Карчевский жил во Львове на ул. Шептицких... <br>Некий "технический помощник" , а вот в 1913 г. в адресной книге он показан лесничим: Karczewski Feliks, le&#347;n. Zdrowie 15a GrayRam Thu, 28 Jan 2021 10:54:07 +0300 https://forum.vgd.ru/1210/847/p3647477.htm#pp3647477 https://forum.vgd.ru/1210/847/p3647477.htm#pp3647477 Спасибо большое за метрику.<br>Нарисовалось вот такое древце.<br>Только сын Бенедикта остался "неокученным" <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy"> Stretta Thu, 28 Jan 2021 08:30:16 +0300 https://forum.vgd.ru/1210/847/p3646494.htm#pp3646494 https://forum.vgd.ru/1210/847/p3646494.htm#pp3646494 В 2014 году я указал: <br>Dybowski W&#322;adys&#322;aw Jan (17 V 1892) - por. piech.<br>Выходит, что этот поручик пехоты - Fuchs-Dybowski? GrayRam Wed, 27 Jan 2021 14:40:31 +0300 https://forum.vgd.ru/1210/847/p3646469.htm#pp3646469 https://forum.vgd.ru/1210/847/p3646469.htm#pp3646469 В архиве АГАД (Варшава) <br>1838 r. Umowa o dzier&#380;aw&#281; d&#243;br Litwa z dwoma wioskami pow. mi&#324;ski mi&#281;dzy <b>Atanazym Proszy&#324;skim</b>, b. podkomorzym mi&#324;skim, a <b>Janem Dybowskim</b>, dzier&#380;awc&#261;, b. s&#281;dzi&#261; granicznym.<br>На 4-х листах. <br>Это отец Бенедикта.<br><br>И там же, в архиве:<br>Za&#347;wiadczenie wydane przez Kancelari&#281; Genera&#322;-Gubernatora Warszawskiego, &#380;e <b>Dybowscy</b> maj&#261; dziedziczne prawa szlacheckie, co zosta&#322;o wpisane do ksi&#261;g rodowodowych gub. warszawskiej (1879).<br><br>Есть еще много документов...<br>Интересна переписка между Бенедиктом Дыбовским и Брониславом Пилсудским (ст. братом маршала Ю.Пилсудского), датированная 1904 годом.<br>Племянница Бенедикта была замужем за Эдмундом Пилсудским.<br><br>Попался еще портрет Бенедикта из фондов Камчатского худ. музея. GrayRam Wed, 27 Jan 2021 14:27:15 +0300 https://forum.vgd.ru/1210/847/p3646204.htm#pp3646204 https://forum.vgd.ru/1210/847/p3646204.htm#pp3646204 Roku 1836 miesi&#261;ca 7-bra 15 dnieu X. Antoni Mutkiewicz Proboszcz Rubiezewicki Dopolniel Ceremonie nad Niemowliem dwuimennym <b>Stefanem, Antoniem </b>ochreczonym z wody 1835 roky miesi&#261;ca X-bra 15 dniu Synom WWJJPP <b>Jana</b> y <b>Salomei z Przysieckich Dybowskich</b> Prawnych mal&#380;onkow S&#281;dzi&#243;w Granicznych ptta Mi&#324;skiego.<br>Kumami byli: <br>1-mo JW <b>Hilary Oborski</b> Podkomorzy z JW <b>Antonina Dybowska</b> Prezydentowa<br>2-do JW <b>Joachim Brzozowski </b>Marsza&#322;ek z JW Prezydentowa<b> &#321;&#281;ska</b><br>3-mo W <b>Wincenty &#321;&#281;ski</b> S&#281;dzia z JW <b>Brygid&#261; Turczy&#324;ska </b>Prezydentowa<br>4-to W <b>Konstanty Dybowski </b>z JW Pann&#261; <b>Juli&#261; S&#322;otwinsk&#261;</b><br><br>Dwor Tonwy<br> GrayRam Wed, 27 Jan 2021 11:44:35 +0300