https://forum.vgd.ru/2702/84357/ ru https://forum.vgd.ru/2702/84357/p2433691.htm#pp2433691 https://forum.vgd.ru/2702/84357/p2433691.htm#pp2433691 <b>G_Spasskaya</b>, <b>coika</b> спасибо за комментарии. Теперь у меня уложился в голове вопрос, как такое могло получиться. <br><br>А вот про разный почерк - у меня сложилось понимание, что мы с вами в основном имеем дело не с оригиналами сказок, которые писались непосредственно во время обход, а с их списками. Сложилось по прочтении предисловия к 2й описи 350 фонда в РГАДА<br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>III-я ревизия (1762-1767гг.) проводилась по указу Сената от 28 ноября 1761г., воеводскими, провинциальными и губернскими канцеляриями. В сказки III-ей ревизии были включены податные сословия (крестьяне, однодворцы, посадские люди, разночинцы и бывшие служилые люди) и небольшая часть неподатных категорий (ямщики), кроме того, III-я ревизия включила в сказки женщин. Подлинные ревизские сказки остались на местах – в воеводских провинциальных и губернских канцеляриях, а копии сказок были отосланы в Камер-коллегию и в настоящее время вошли в состав ф.350 и лишь по Ярославскому и Хлыновскому уездам включены подлинные сказки III-ей ревизии.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>и в 4й - 5й мне вроде как попадались случаи смены почерка прям посреди большой семьи.<br><br>Не стал бы делать выводов на основе почерков.<br> akpetrov Wed, 31 May 2017 11:49:33 +0300 https://forum.vgd.ru/2702/84357/p2433534.htm#pp2433534 https://forum.vgd.ru/2702/84357/p2433534.htm#pp2433534 Возраст у женщин в ревизиях действительно гуляет, порой очень часто. Много раз с этим сталкивалась, у мужчин не так сильно он разнится. Бывают расхождения, но не большие. <br>В моей практике встретился случай, вообще анекдотичный. Там писарь будто с "бодуна" писал сказку. Поперепутал многие имена у мужчин и женщин, причем кардинально. Даже отдаленно нельзя сказать, что это один человек. Кто-то был братом, стал сыном, несколько матерей превратились в жен. У многих возраст поменялся, и так вся сказка... Но последующая и предыдущие ревизии помогли разобраться, кто кому доводится. Я когда разбиралась, сразу подумалось, хорошо, что такое произошло не по Туле, там у меня большое село около 170 дворов, а здесь около 30.<br><br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>почерк в 4 ревизии разный, не могли одну большую сказку писать 2 писаря, как думаете? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>По Тульской губернии (сужу по Богородицкому уезду) там и впрямь встречаются большие села. Довольно часто вижу явно разный почерк за одну ревизию. Причем бывает, видимо пишет один, потом другой, а потом опять первый. Я так и подумала, что один видимо уморился, ему на подмогу другой. Ведь наверное на написанием ревизии выделялся определенный лимит времени, и нужно было уложится. Ведь сроки наверное существовали. <br><br>akpetrov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>посмотрев куда-то не туда и записав 70 летней.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Может быть банальная описка, в наше время, тоже иногда куда-то не туда смотрят и пишут и цифры другие и буквы. В то время наверняка тоже они были. Один описался, а другой не думавши переписал. coika Wed, 31 May 2017 02:52:48 +0300 https://forum.vgd.ru/2702/84357/p2433506.htm#pp2433506 https://forum.vgd.ru/2702/84357/p2433506.htm#pp2433506 <b>akpetrov</b>, я вот еще что думаю... Возраст девочек (и женщин позднее) часто гулял, потому что иногда писали "на глазок", ну кто будет сверять с метрическими книгами "каких-то крестьянок". С другой стороны, считать крестьяне умели, но вот подсчетом лет особо не заморачивались, да и прздновали чаще не дни рождения. а именины, дни ангела. <br>И вот вашей девочке примерно 12-13 лет, но она маленькая ростом, выглядит на 10. Родители знают, что ей больше, но вот сколько точно... затрудняются. Писарь пишет - 15 ! <br>В семье мужа писарь пишет 10, как видит, и никто не возражает. А в следующей ревизии это 10 списывают как 70, и вот и потянулась ошибка... G_Spasskaya Wed, 31 May 2017 00:09:02 +0300 https://forum.vgd.ru/2702/84357/p2433173.htm#pp2433173 https://forum.vgd.ru/2702/84357/p2433173.htm#pp2433173 <br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>состоялось в интервале между "переписыванием" её в семье родителей и в семье мужа<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>т.е. когда писали 3ю ревизию сначала написали ее в девках в отчем доме. <br>потом было венчание, <br>а позже писари дошли до дома мужа и записали ее еще раз, посмотрев куда-то не туда и записав 70 летней.... <br><br>Село большое. Писали явно не за один день - похоже это реалистичный сценарий! akpetrov Tue, 30 May 2017 13:39:49 +0300 https://forum.vgd.ru/2702/84357/p2433138.htm#pp2433138 https://forum.vgd.ru/2702/84357/p2433138.htm#pp2433138 <br>akpetrov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А вот когда случайно наткнулся на эту же семью в 3й ревизии - вот тут то и впал в недоумение, которым делюсь <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>У меня мысль только одна - замужество Прасковьи состоялось в интервале между "переписыванием" её в семье родителей и в семье мужа. Кстати, почерк в 4 ревизии разный, не могли одну большую сказку писать 2 писаря, как думаете? <br>Поэтому дальше, в 4 ревизию, тоже перетащились обе записи. G_Spasskaya Tue, 30 May 2017 12:40:12 +0300 https://forum.vgd.ru/2702/84357/p2433050.htm#pp2433050 https://forum.vgd.ru/2702/84357/p2433050.htm#pp2433050 <br>TatianaLGNN написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>akpetrov Скорее всего с кем-то перепутал Надо искать ИР<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>ИР по уезду за это время не сохранились, к сожалению :( Да и чем они бы помогли?<br><br>Я эту странность нашел, в процессе отслеживания судьбы девочки (она - сестра моего предка). плясал от <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Клемен... у него Прасковья 15 / выдана в замужество в том же селе за крестьянина Якова Потапова<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Искал по 4й ревизии новую жену Прасковью Клеменову. Такой не оказалось. Стал искать Якова Потапова - в селе такой ровно один. И у него жена Прасковья Клеменова но с ошибочным возрастом, который в 5й исправляется. Альтернативных вариантов в пределах Иевлево просто нет. <br><br>А вот когда случайно наткнулся на эту же семью в 3й ревизии - вот тут то и впал в недоумение, которым делюсь akpetrov Tue, 30 May 2017 10:38:09 +0300 https://forum.vgd.ru/2702/84357/p2433018.htm#pp2433018 https://forum.vgd.ru/2702/84357/p2433018.htm#pp2433018 <b>akpetrov</b> Скорее всего с кем-то перепутал Надо искать ИР TatianaLGNN Tue, 30 May 2017 09:31:19 +0300 https://forum.vgd.ru/2702/84357/p2433015.htm#pp2433015 https://forum.vgd.ru/2702/84357/p2433015.htm#pp2433015 <br>TatianaLGNN написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А во втором случае 63 лист<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Исправил. Теперь правильные листы. akpetrov Tue, 30 May 2017 09:27:36 +0300 https://forum.vgd.ru/2702/84357/p2433005.htm#pp2433005 https://forum.vgd.ru/2702/84357/p2433005.htm#pp2433005 <b>akpetrov</b> Что-то не те фото.вижу 76об77<br>А во втором случае 63 лист TatianaLGNN Tue, 30 May 2017 09:02:05 +0300 https://forum.vgd.ru/2702/84357/p2432992.htm#pp2432992 https://forum.vgd.ru/2702/84357/p2432992.htm#pp2432992 3я ревизия села Иевлево: РГАДА Ф.350.Оп.2.Д.403.Л.286-322 (287.jpg-323.jpg)<br>Прасковья в девках 15 лет Л.293(294.jpg)<br>и она же мужняя жена 70 лет на Л.313об (315.jpg) - упс, а этой копии у меня еще нет. akpetrov Tue, 30 May 2017 08:24:19 +0300