https://forum.vgd.ru/2696/84017/ Информация, которая случайно попала в поле зрения и отсутствующая на Генеалогическом форуме ru https://forum.vgd.ru/2696/84017/p5736212.htm#pp5736212 https://forum.vgd.ru/2696/84017/p5736212.htm#pp5736212 Куртинский (курдский) след в казачьих фамилиях<br>По следам гипотезы Боюнова: поиск затерянного родства<br>Вместо предисловия<br>В предыдущей статье мы разбирали работу С.Н. Боюнова 1849 года «О значении слов: Варяг, Казак, Росс и Реть». Среди прочего автор приводил любопытное личное свидетельство: общаясь с куртинами (курдами) на Кавказе, он обнаружил сходство их языка, внешности и быта с донскими казаками. Курдины, по его словам, сами признали казаков «своими братьями».<br>Боюнов даже привёл небольшой словарик параллелей между куртинским и русским языками, утверждая, что многие слова звучат одинаково или очень похоже.<br>Мы задались вопросом: а можно ли найти следы этого родства в казачьих фамилиях Цимлянского района? Если курды и казаки действительно были когда-то одним народом или тесно связаны, то в фамильном составе донских станиц должны были остаться «куртинские» отпечатки.<br>Эта статья — попытка такого поиска. Сразу предупреждаю: прямых доказательств нет. Но косвенных совпадений набралось больше, чем я ожидал.<br>Часть 1. Что писал Боюнов о куртинах?<br>Боюнов в своей работе приводит следующие параллели между куртинским и русским языками (орфография сохранена):<br>Куртинское слово Русское слово<br>Бра Брат<br>Жень Жена<br>Ныгъ Нога<br>Бро Бровь<br>Пось Нос<br>Иедари Борода<br>Дастъ Кисть (руки)<br>Тамари Ковшик (ложка)<br>Кавчи С&#1123;кира (нож)<br>Кира, Къръ Столб<br>Стувь Оселок<br>Агонь Огонь<br>Кроме того, он приводит и другие параллели, уже знакомые нам по предыдущим частям: Сарь — Царь (голова, глава), Хаснь — Хаснь (тоже голова).<br>Боюнов утверждает, что куртины сами, после долгих размышлений и сопоставлений, признали казаков своими братьями, и именно тогда поняли причину сходства их языка с казачьим.<br>«Когда я &#1123;здилъ по постамъ, для исправления Христіанскихъ требь, по р. Арпачаю и Араксу, гд&#1123; были расположены по границ&#1123; Донскіе Казаки, и разсказалъ Куртинамъ… что они должны быть сомлеменники съ Казаками, это ихъ чрезвычайно удивило. Но долгомъ разсужденіи между собою и по соображенію наружнаго сходства ихъ съ Казаками, старшіе изъ нихъ пор&#1123;шили назвать Казаковъ своими братьями, и только тутъ поняли причину сходства ихъ языка съ Казачьимъ» [citation:10].<br>Часть 2. Боюнов не одинок: другие источники о сходстве русского и курдского<br>Современные исследования подтверждают, что между русским и курдским языками действительно существует множество совпадений — и это не случайность. В 2020 году вышла научная работа «Russian-Kurdish homonymy and paronymy», в которой было выявлено 838 межъязыковых омонимических пар между русским и курдским (диалект курманджи).<br>Исследователи отмечают, что такое количество совпадений в неродственных языках требует объяснения. Одна из версий — древние контакты на Кавказе и в Причерноморье, где предки курдов и предки славян (и казаков) могли взаимодействовать тысячелетиями.<br>В открытых источниках можно найти и другие параллели (данные из обсуждений лингвистов-любителей, требующие проверки, но любопытные):<br>Курдское слово Русское слово<br>Du Два<br>&#199;ar (Чар) Четыре<br>P&#234;nc Пять<br>&#350;e&#351; Шесть<br>Deh Десять<br>Ez (Аз) Я (в прошлом — Азъ)<br>Biray&#234; Брат<br>Jin Жена<br>Tu Ты<br>Ko Куда<br>K&#238; Кто<br>Na Нет<br>Sed Сто<br>Der&#238; Дверь<br>N&#251; Новый<br>Min Мой<br>Обратите внимание на пару «Аз — Ez». «Аз» — древнеславянское название первой буквы алфавита, означавшее «я». Боюнов уделял этому слову особое внимание, считая его ключевым в этимологии многих казачьих и хазарских терминов. И действительно, курдское «ez» (я) — почти точное совпадение с древнерусским «азъ».<br>Часть 3. Что мы ищем? Критерии отбора «куртинских» фамилий<br>Чтобы выделить фамилии, потенциально связанные с курдским (куртинским) следом, мы используем следующие критерии:<br>1. Фонетическое сходство — фамилия должна содержать корни, которые могут быть сопоставлены с курдскими словами из словаря Боюнова или из современных исследований.<br>2. Редкость фамилии — если фамилия распространена только в Цимлянском районе (или на Нижнем Дону), это повышает вероятность её локального, возможно, не-славянского происхождения.<br>3. Отсутствие очевидной славянской этимологии — если фамилию трудно объяснить из русского языка, но можно — из курдского (или иранского), она попадает в список «кандидатов».<br>4. Наличие в списках краеведа Алексея Константинова — мы анализируем только те фамилии, которые реально зафиксированы в хуторах и станицах Цимлянского района.<br>Часть 4. Поиск в фамильных списках: что нашлось?<br>Просмотрев списки Алексея Константинова, я выделил несколько фамилий, которые могут быть кандидатами на «куртинский след».<br>4.1. Группа «Брат, братство» — фамилии с корнем «Брат», «Бра», «Братан»<br>Курдское «Бра» — брат. Боюнов прямо указывает на это совпадение.<br>В наших списках есть:<br>Фамилия Встречаемость Возможная связь<br>Братанов Есть в списках «Брат» + суффикс -ан-ов. Может означать «сын брата» или «человек из братства»<br>Братищев Есть в списках От «брат» с суффиксом -ищ- (увеличительное)<br>Братков Есть в списках От «брат» + суффикс -к-ов<br>Фамилии на «Брат-» встречаются и в других регионах России, но на Дону их плотность может быть выше. Требуется проверка по базам данных.<br>4.2. Группа «Жена, женщина» — фамилии с корнем «Жен», «Жин»<br>Курдское «Жень» (Боюнов) или «Jin» (современное курдское) — жена, женщина.<br>В наших списках есть:<br>Фамилия Встречаемость Возможная связь<br>Женинов Есть в списках От «жена» + суффикс -ин-ов. Редкая фамилия<br>Жинкин Есть в списках От «жинка» (женщина, жена — южнорусский диалект). Возможно, параллель с курдским jin<br>Фамилия Жинкин особенно интересна, так как корень «жин» — не самый распространённый в русских фамилиях. Обычно используется «жен» (Женов, Женев). «Жин» — ближе к курдскому варианту.<br>4.3. Группа «Нос» — фамилии с корнем «Нос», «Носов»<br>Курдское «Пось» (Боюнов) — нос [citation:10]. В современном курдском — «poz».<br>В наших списках есть:<br>Фамилия Встречаемость Возможная связь<br>Носов Обычная фамилия Может быть и славянской, и связанной с внешностью<br>Этот случай неоднозначен — «нос» есть во всех индоевропейских языках. Но Боюнов специально выделил это совпадение.<br>4.4. Группа «Бровь» — фамилии с корнем «Бров»<br>Курдское «Бро» — бровь [citation:10].<br>Фамилия Встречаемость Возможная связь<br>Бровин Есть в списках Редкая фамилия, от «бровь»<br>4.5. Группа «Рука, кисть» — фамилии с корнем «Даст», «Дастев»<br>Курдское «Дастъ» — кисть руки [citation:10].<br>Фамилия Встречаемость Возможная связь<br>Дастов Есть в списках Прямое совпадение с курдским «даст»<br>Дастаев Есть в списках То же, с другим суффиксом<br>Фамилия Дастов — очень хороший кандидат. В русском языке нет очевидной этимологии для корня «даст» (ближайшее — «даста» — партия товара, от персидского?). А в курдском «даст» — обычное слово.<br>4.6. Группа «Огонь» — фамилии с корнем «Агон», «Огонь»<br>Курдское «Агонь» — огонь [citation:10]. Боюнов прямо указывает это совпадение.<br>Фамилия Встречаемость Возможная связь<br>Аганов Есть в списках Возможно, от «огонь» с перегласовкой<br>Агонов Есть в списках То же<br>Эти фамилии могут быть и от имени Агафон (Агафонов), но полного совпадения нет. Требуется проверка.<br>4.7. Группа «Голова, глава, царь» — фамилии с корнем «Сарь», «Царь», «Хас»<br>Боюнов приводит слово «Сарь» — голова, глава, от которого произошло наше «Царь» [citation:10]. А также «Хаснь» — тоже голова.<br>В наших списках есть:<br>Фамилия Встречаемость Возможная связь<br>Саров Есть в списках От «сар» (голова)<br>Хасин Есть в списках От «хас» (голова) с суффиксом -ин<br>Хасинов Есть в списках То же<br>Фамилия Хасин, Хасинов — особенно интересна, так как корень «хас» мы уже обсуждали в связи с хазарами (Хазары = Хаз + ар). Боюнов прямо связывает «хас» и «сар» как синонимы.<br>Часть 5. Анализ: что говорят эти фамилии?<br>5.1. Фамилия Дастов — самый сильный кандидат<br>Среди всех выделенных фамилий Дастов выделяется особо. В русском языке нет слова «даст» со значением «рука» или «кисть». А в курдском — есть. И фамилия Дастов зафиксирована в списках Константинова.<br>Если Дастовы — потомки курдов (или куртин), влившихся в казачество, это было бы прекрасным подтверждением слов Боюнова.<br>5.2. Фамилии на «Брат-» — слабый кандидат<br>Фамилии на «Брат-» слишком распространены в России, чтобы уверенно связывать их с курдским влиянием. Однако на Дону они могли получить дополнительную «подпитку» от контактов с курдами.<br>5.3. Фамилии на «Хас-» и «Хаз-» — связь с хазарами<br>Фамилии Хасин, Хасинов, Хазарин (есть в списках Константинова?) могут быть связаны как с хазарами, так и с курдским «хас» (голова). Боюнов, напомню, считал «хаз» и «хас» вариантами одного корня, означавшего «конь» или «голова».<br>5.4. Фамилии на «Сар-» — связь с царями<br>Саров, Сарычев, Сарыев — эти фамилии могут быть связаны с курдским «сар» (голова, глава). А «сар», по Боюнову, — то же, что и русское «царь». Наличие таких фамилий на Дону (а они есть) — ещё одна ниточка.<br>Часть 6. Что об этом говорят другие исследователи?<br>Гипотеза о родстве казаков и курдов не нова. Кандидат исторических наук Пётр Федосов в цикле статей «Казаки-инородцы» пишет, что изначально казачество не было моноэтничным. Он приводит слова М.А. Шолохова из «Тихого Дона» о том, что «в жилах донских казаков текла кровь многих народов, вплоть до турецкого».<br>Федосов перечисляет фамилии, указывающие на неславянское происхождение: Черкесовы, Турковы, Туркины, Грековы, Грузиновы, Калмыковы, Мещеряковы, Литвиновы, Поляковы, Черемисовы, Татаровы, Башкировы, Нагаевы, Ногаевы. Курдов в этом списке нет, но есть «Мещеряковы» — а ведь мещерские казаки, по преданию Ефима Подоксика, были потомками иудео-хазар, а Боюнов связывал хазар с курдами через общий корень «хаз/хас».<br>Современные исследователи казачьих фамилий подтверждают, что основа многих из них — тюркского или иранского происхождения. При этом фамилии часто «маскируются» под русские, оканчиваясь на -ов, -ев, -ин. То есть внешне они выглядят как русские, но внутри — несут память о другом народе.<br>Фамилия Харитонов, например, не всегда происходит от имени Харитон. В калмыцком «хар лам» означает «чёрный священник». Фамилия Секретев — не от «секрет», а от названия рыбы «секреть». Фамилия Туроверов — гибрид: тюркское «тур» (неправильный) + русское «вера» (иноверец).<br>Так и наши «куртинские» кандидаты — Дастов, Хасин, Саров — могли образоваться от курдских слов, а затем «обрубеть» с помощью славянских суффиксов.<br>Часть 7. Исторический контекст: контакты казаков с курдами<br>7.1. Курды на Кавказе<br>Курды традиционно жили на территории Восточной Анатолии, Северного Ирака и Ирана, а также в Закавказье — в Армении, Азербайджане, Грузии. В XVIII–XIX веках, когда Российская империя расширялась на Кавказ, курдские племена оказывались в зоне русско-турецкого противостояния.<br>Донские казаки с XVIII века привлекались для охраны южных границ, в том числе на Кавказе. Они служили на Кавказской линии, участвовали в русско-турецких войнах, общались с местным населением — в том числе с курдами.<br>Боюнов, как священник, ездил «по постам для исправления Христианских требь» по рекам Арпачаю и Араксу, где были расположены донские казаки. То есть он был свидетелем непосредственного соседства казаков и курдов.<br>7.2. Языковые контакты<br>Исследование 2020 года выявило 838 межъязыковых омонимических пар между русским и курдским. Это не может быть случайностью. Авторы предлагают два объяснения: либо это результат древних контактов, либо (менее вероятно) случайные совпадения.<br>Если контакты были длительными и интенсивными, то они должны были оставить след не только в языке, но и в фамилиях. Именно этот след мы пытаемся найти.<br>7.3. Первый донской атаман — ногаец Сары-Азман<br>Интересная деталь, которую приводит Федосов: первым донским атаманом, известным из исторических документов (грамота ногайского князя Юсуфа Ивану Грозному, 1550 год), был Сары-Азман.<br>Сары-Азман — имя явно тюркское (или иранское). «Сары» — по-тюркски «жёлтый», «азман» — возможно, «удалец». Боюнов, напомню, связывал «сарь» (голова, глава, царь) с курдским языком. А «азан/азан» — тоже слово, имеющее параллели в иранских языках.<br>Не исключено, что Сары-Азман имел отношение к той самой среде, где сталкивались тюркские, иранские и славянские элементы. И его имя — ключ к пониманию ранней казачьей ономастики.<br>Часть 8. Предварительные выводы<br>После анализа фамильных списков и сопоставления их с курдскими лексическими параллелями (по Боюнову и современным данным) можно сделать следующие предварительные выводы:<br>1. Прямых доказательств мало, но кандидаты есть. Фамилия Дастов — самый убедительный кандидат на «куртинский след». Она не имеет очевидной славянской этимологии, зато имеет прямую параллель в курдском языке («даст» — рука). И она зафиксирована в списках Константинова.<br>2. Фамилии на «Хас-», «Хаз-», «Сар-» также заслуживают внимания. Они могут быть связаны как с хазарским, так и с курдским (иранским) субстратом. Особенно интересны Хасин, Хасинов (корень «хас» — голова по-курдски) и Саров (от «сар» — голова).<br>3. Фамилии на «Брат-», «Жин-», «Бров-», «Нос-» — возможны, но менее убедительны. Их славянские параллели слишком сильны, чтобы уверенно говорить о заимствовании.<br>4. Требуется дальнейшая проверка. Нужно:<br>o Проверить эти фамилии по базам данных («Память народа», переписи) — насколько они распространены за пределами Дона.<br>o Опросить носителей фамилий Дастов, Хасин, Хасинов, Саров — сохранились ли в их семьях предания о происхождении.<br>o Изучить архивные документы (метрические книги, ревизские сказки) — не фигурируют ли в них люди с «куртинскими» прозвищами.<br>5. Гипотеза Боюнова не опровергнута. Напротив, мы нашли несколько фамилий, которые могут её подтверждать. Но она остаётся гипотезой — требующей дальнейших изысканий.<br>Часть 9. Что делать дальше?<br>Если вы носитель фамилии Дастов, Хасин, Хасинов, Саров или другой фамилии из нашего списка — напишите нам. Нам интересно:<br>• Что вы знаете о происхождении своей фамилии?<br>• Есть ли в вашей семье предания о предках-инородцах (черкесах, турках, курдах, татарах)?<br>• Не встречали ли вы в семейных архивах старые формы фамилии — может быть, она писалась иначе?<br>Также мы будем признательны за любые дополнительные сведения о курдах на Дону, о контактах казаков с курдами, о фамилиях, которые могут быть связаны с курдским языком.<br>Приложение. Список фамилий-«кандидатов» (предварительный)<br>Фамилия Потенциальная курдская параллель Убедительность (по 5-балльной шкале) Примечание<br>Дастов даст — рука, кисть &amp;#11088;&amp;#11088;&amp;#11088;&amp;#11088; (4) Нет славянской этимологии<br>Хасин, Хасинов хас — голова, глава &amp;#11088;&amp;#11088;&amp;#11088;&amp;#11088; (4) Связь с хазарской гипотезой<br>Саров сар — голова, глава, царь &amp;#11088;&amp;#11088;&amp;#11088; (3) Требует проверки<br>Жинкин jin — женщина, жена &amp;#11088;&amp;#11088;&amp;#11088; (3) Редкая форма корня<br>Аганов, Агонов агонь — огонь &amp;#11088;&amp;#11088; (2) Возможна связь с Агафоном<br>Братанов бра — брат &amp;#11088;&amp;#11088; (2) Слишком распространённая основа<br>Бровин бро — бровь &amp;#11088;&amp;#11088; (2) Славянская параллель сильна<br>Носов пос/поз — нос &amp;#11088; (1) Слишком распространённая фамилия<br>Благодарности<br>Автор выражает признательность:<br>• С.Н. Боюнову — за его забытую работу и смелые наблюдения;<br>• краеведу Алексею Константиновичу Константинову — за его бесценные фамильные списки;<br>• всем, кто продолжает поиски корней донского казачества.<br>Волгодонск, 2025 год<br>P.S. Эта статья — не окончательный ответ, а приглашение к дальнейшему поиску. Куртинский след в казачьих фамилиях — территория почти не исследованная. Возможно, именно вы, читатель, сделаете следующее открытие.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://vk.com/id24312015?w=wall24312015_9769" rel="noopener" target=_blank>https://vk.com/id24312015?w=wall24312015_9769</a>');</script><br> Yuri1718 Thu, 11 Jun 2026 08:35:35 +0300 https://forum.vgd.ru/2696/84017/p5736211.htm#pp5736211 https://forum.vgd.ru/2696/84017/p5736211.htm#pp5736211 Забытая гипотеза 1849 года: что писал о казаках С.Н. Боюнов<br>Статья-комментарий к дореволюционному источнику<br>Вместо предисловия<br>В процессе работы над нашими статьями о происхождении донских казаков мы наткнулись на любопытный документ. Это фрагмент издания 1849 года под названием «О значении слов: Варяг, Казак, Росс и Реть, или как должно понимать эти слова в истории». Автор — С.Н. Боюнов. <br>Текст написан на дореволюционной орфографии, с ятями и ерами, местами плохо распознан, но смысл улавливается. И он поразительным образом перекликается с теми гипотезами, которые мы с вами выдвигали в предыдущих статьях.<br>Я не утверждаю, что Боюнов был прав во всём. Но его работа — ценный исторический источник, показывающий, что ещё в середине XIX века существовали исследователи, которые смотрели на историю казачества нестандартно.<br>Ниже я кратко перескажу основные тезисы Боюнова и сопоставлю их с нашими наблюдениями.<br>Часть 1. О чём писал Боюнов? (Краткий пересказ)<br>Основная идея Боюнова проста и радикальна:<br>Слова «казак», «варяг», «росс», «гунн», «хазар», «черкес» и многие другие — это не названия разных народов, а переводы одного и того же корня, означающего «конник», «всадник», «князь» (от слова «конь»).<br>Вот его главные тезисы (по возможности своими словами):<br>1. «Казак» — это азиатская форма слова «конник». Казаками называют конных воинов, независимо от их племенной принадлежности.<br>2. Казаки известны под разными именами: варяги (вары), россы, аланы, вандалы, гунны. Это не разные народы, а одни и те же конники, которых по-разному называли соседи.<br>3. «Гунн» происходит от того же корня «конь» (через формы «куз», «кунь», «гунь»). Гунны — не монголоиды из Азии, а просто «конники».<br>4. «Хазар» = «хаз» (конь) + «ар» (ариец, житель Персии). Хазары — это «конные арии», выходцы из Персии (или Мидии).<br>5. «Черкас» = «черный» + «кас/кес» (конь). Черкасы (черкесы) — это «чёрные конники».<br>6. «Варяг» — того же корня, что и «барин», «господин», «князь». Всё это производные от слова «вар» (конь) или от того же корня, что и «конник».<br>7. Куртины (курды) — братья казакам. Боюнов лично общался с курдами на Кавказе и обнаружил сходство их языка, внешности и быта с донскими казаками. Сами курды признали казаков «своими братьями».<br>8. Все эти названия — не имена собственные, а нарицательные. Ошибка историков в том, что они принимают прилагательные и прозвища за названия народов.<br>Часть 2. Сопоставление с нашей «хазарской» гипотезой<br>Наша гипотеза (напомню)<br>Мы предполагали, что в фамилиях Цимлянского района сохранился тюркский (возможно, хазарский) субстрат. Фамилии типа Бурунины, Чухряевы, Кельдекешевы имеют тюркские основы и славянские суффиксы. Хазарская элита приняла иудаизм, и это могло оставить след в культуре казачества.<br>Что говорит Боюнов<br>Боюнов прямо связывает хазар с казаками: «Хаз—ар = каз—ар = газ—ар». По его мнению, хазары — это «конные арии», то есть те же казаки, только под другим именем. Он не упоминает иудаизм, но его этимология подтверждает наше предположение о том, что хазары были не чужим народом, а частью того же конного воинского сословия, из которого позже вышли донские казаки.<br>Сходство<br>• Оба мы считаем, что хазары и казаки связаны.<br>• Оба видим в слове «казак» тюркский (азиатский) корень.<br>• Оба предполагаем, что названия «хазар» и «казак» — родственны.<br>Различие<br>• Мы связываем хазар с иудаизмом (через элиту). Боюнов об этом молчит (возможно, из цензурных соображений — 1849 год, Николай I).<br>• Мы опираемся на фамилии. Боюнов — на этимологию слов.<br>Часть 3. Сопоставление с нашей «черкасской» гипотезой<br>Наша гипотеза (напомню)<br>Мы предполагали, что «пятигорские черкасы» — выходцы с Северного Кавказа — переселились на Дон и основали Черкасск. Фамилии с корнем «черкас/черкес» (Черкасов, Черкашин, Черкесов) могут указывать на это происхождение.<br>Что говорит Боюнов<br>Боюнов даёт прямую этимологию: «Чер-кас, Чер-кес — Черный Конязь». То есть черкасы/черкесы — это «чёрные конники». Он не связывает их специально с Кавказом, но его этимология подтверждает, что «черкас» — это не просто этноним, а описание рода занятий (конники) с добавлением цвета.<br>Сходство<br>• Оба считаем, что «черкасы» — это конники.<br>• Оба связываем черкасов с казачеством.<br>• Боюнов подтверждает, что название «черкас» — не случайное, а имеет смысл.<br>Различие<br>• Мы предполагаем переселение черкасов с Кавказа на Дон. Боюнов не говорит о переселении, он просто даёт этимологию.<br>• Мы опираемся на фамилии и карты. Боюнов — на анализ слов.<br>Часть 4. Сопоставление с нашей «калмыцкой» гипотезой<br>Наша гипотеза (напомню)<br>Мы рассматривали гипотезу Вячеслава Кудякова о том, что современные калмыки — не потомки европеоидных калмыков XVII века, а монголоидные пастухи, нанятые из Китая. Казачья лава — тактика, заимствованная у джунгар (калмыков).<br>Что говорит Боюнов<br>Боюнов прямо не упоминает калмыков. Но его тезис о том, что «гунны» — это конники (а не монголоиды из Азии), перекликается с идеей о том, что европеоидные кочевники существовали и были предками казаков.<br>Кроме того, его рассказ о курдах (куртинах) как о «братьях казаков» показывает, что Боюнов искал родственные связи казачества с кавказскими и переднеазиатскими народами, а не только со славянами.<br>Сходство<br>• Оба не сводим казачество к славянскому происхождению.<br>• Оба ищем корни в степном и горском мире.<br>• Рассказ Боюнова о курдах — параллель к нашему поиску калмыцкого следа.<br>Различие<br>• Боюнов не знает о калмыках ничего (или не пишет).<br>• Мы опираемся на более поздние источники (Кудяков, этнография).<br>Часть 5. Сопоставление с нашей «виноградарской» гипотезой<br>Наша гипотеза (напомню)<br>Мы предполагали, что в районе Саркела (хазарская крепость) существовал оседлый виноградарский анклав, который занимался возделыванием Цимлянского чёрного тысячу лет. Это указывает на оседлое население, жившее здесь до казачества.<br>Что говорит Боюнов<br>Боюнов ничего не пишет о виноградарстве. Это не его тема. Но его тезис о том, что хазары — это «конные арии», не исключает их оседлости. Конники могут быть и кочевниками, и оседлыми — вспомним, например, средневековых рыцарей.<br>Сходство<br>• Боюнов не противоречит нашей виноградарской гипотезе.<br>• Он подтверждает, что хазары были на Дону (Саркел) и были связаны с казачеством.<br>Различие<br>• Мы говорим о хозяйстве и быте. Боюнов — об этимологии.<br>Часть 6. Что Боюнов даёт нам нового? (Чего мы не говорили)<br>6.1. Этимология слова «хазар» как «конные арии»<br>Это очень интересная версия. Если хазары — «конные арии», то они связаны с индоиранским (арийским) миром, а не только с тюркским. Это добавляет ещё один слой в нашу картину: индоиранский (скифо-сарматский). Возможно, европеоидные калмыки, о которых писал Кудяков, были потомками тех самых «ариев»?<br>6.2. Курды (куртины) — братья казаков<br>Боюнов приводит личное наблюдение: курды (которых он называет «куртинами») имеют общие слова с русским языком, их внешность похожа на казачью, и они сами признали казаков братьями. Это направление для дальнейшего исследования: а нет ли среди донских фамилий курдских корней?<br>6.3. «Варяг» и «барин» — того же корня<br>Боюнов связывает «варяга» со словами «барин» и «господин». Это объясняет, почему варяги на Руси стали правящим слоем. Они были не просто наёмниками, а «конными князьями» — военной аристократией.<br>6.4. Ошибка историков — принятие прозвищ за имена собственные<br>Боюнов предупреждает: историки ошибаются, когда принимают прилагательные и прозвища за названия народов. Например, «чёрные конники» (черкасы) стали считаться отдельным народом, а это просто описание. Этот методологический принцип очень важен и для нас: фамилии — это тоже прозвища, застывшие во времени.<br>Часть 7. Ограничения и слабые места работы Боюнова<br>При всём уважении к автору, надо отметить и слабые стороны его работы.<br>1. Отсутствие источников. Боюнов редко ссылается на конкретные документы, летописи или труды других учёных. Его метод — интуитивный лингвистический анализ.<br>2. Слишком широкие обобщения. Если всё сводить к «конникам», то стираются реальные различия между народами. Гунны, хазары, варяги, казаки — всё это разные исторические феномены, и сводить их только к общему корню «конь» — упрощение.<br>3. Неаккуратность в этимологиях. Современная лингвистика не подтверждает многие его построения. Например, связь «гунна» с «конём» сомнительна (гунны, скорее всего, от названия народа Hunni, которое не имеет славянских корней).<br>4. Контекст 1849 года. В это время в России шли споры между норманистами и антинорманистами. Боюнов, вероятно, занимал определённую позицию в этом споре (склоняясь к азиатскому происхождению русской государственности). Это не отменяет ценности его наблюдений, но требует критического отношения.<br>Часть 8. Общий вывод: что мы берём от Боюнова?<br>Несмотря на слабые места, работа Боюнова для нас ценна тем, что:<br>1. Она подтверждает нашу основную интуицию: казачество — не чисто славянский феномен, а степное, конное, воинское сословие, восходящее к древним кочевникам Евразии.<br>2. Она даёт этимологическое обоснование для слов «казак», «хазар», «черкас», которые мы используем в наших гипотезах.<br>3. Она связывает казаков с курдами — народом, о котором мы раньше не думали в этом контексте.<br>4. Она предостерегает от ошибки — не принимать прозвища и прилагательные за имена собственные. Это прямо относится и к нашим фамилиям: Бурунин (от «бурун» — нос) — это не «народ бурунинов», а прозвище, ставшее фамилией.<br>5. Она показывает, что наши идеи не новые. Уже 175 лет назад люди думали в том же направлении. Мы не одиноки. И это вдохновляет.<br>Часть 9. Вопросы для дальнейшего исследования<br>Работа Боюнова ставит новые вопросы, на которые мы пока не ответили:<br>1. Курдский след на Дону. Есть ли в наших фамильных списках фамилии, которые могут быть связаны с курдами? (Например, Курдов, Курденко, Курин, Куринов? — таких в таблицах Константинова я не припомню, но надо проверить.)<br>2. «Конные арии». Если хазары были «конными ариями», то не связаны ли с ними фамилии с корнем «ар», «арь», «арий»? (Аристов, Аринин, Аров? — тоже надо проверить.)<br>3. Варяги на Дону. Боюнов связывает варягов и казаков. Есть ли на Дону фамилии, связанные с варягами? (Варягов, Варягин? — встречаются, но редко.)<br>4. Почему Боюнов забыт? Его работа не цитируется в современных исследованиях. Возможно, она была признана ненаучной. А возможно, её просто не переиздавали. Стоит попытаться найти полный текст этого издания 1849 года.<br>Заключение<br>Статья С.Н. Боюнова 1849 года — это забытая гипотеза, которая удивительным образом перекликается с нашими современными построениями. Она не даёт окончательных ответов, но подтверждает, что мы движемся в правильном направлении.<br>Мы не обязаны соглашаться с Боюновым во всём. Его этимологии часто наивны, его обобщения слишком широки. Но его главная интуиция — что казачество восходит к древним конным воинам Евразии, а не является поздним славянским образованием — находит всё больше косвенных подтверждений.<br>Генетика винограда, археология Саркела, фамильный состав Цимлянского района, старые карты «Пятигорских Черкас», рассказ Ефима Подоксика, лингвистические наблюдения Боюнова — всё это кусочки одного пазла.<br>Соберём ли мы его когда-нибудь полностью? Не знаю. Но пытаться стоит.<br>P.S. Если кто-то из читателей найдёт полный текст работы Боюнова или установит его имя и отчество — пожалуйста, сообщите. Автор этой статьи будет признателен.<br>Волгодонск, 2026 год<br>Приложение. Словарь терминов Боюнова (в нашей интерпретации)<br>Термин у Боюнова Что означает (по Боюнову) Наш комментарий<br>Казак Конник, всадник (азиатская форма) Согласны, это базовое значение<br>Варяг, Вар Конник, князь, барин Спорно, но интересно<br>Росс То же, что варяг и казак Очень спорно, но популярно в XIX веке<br>Гунн От «кузь» (конь), конник Лингвистически сомнительно<br>Хазар Хаз (конь) + ар (ариец) Не подтверждено, но красиво<br>Черкас Чёрный конь, чёрный конник Возможно, так и есть<br>Куртин (курд) Брат казака по языку и крови Надо проверять<br>Аз, Яз, Ас Конь, начало, глава Сложно, но интригующе<br><a href="https://vk.com/id24312015?w=wall24312015_9767" rel="noopener" target=_blank>https://vk.com/id24312015?w=wall24312015_9767</a> Yuri1718 Thu, 11 Jun 2026 08:32:21 +0300 https://forum.vgd.ru/2696/84017/p5735557.htm#pp5735557 https://forum.vgd.ru/2696/84017/p5735557.htm#pp5735557 Приложение. Глоссарий этнических терминов<br>Краткий словарь для читателя<br>Этот глоссарий поможет вам разобраться в народах, сословиях и социальных группах, которые упоминаются в исследовании о происхождении донского казачества. Все эти термины так или иначе связаны с историей Нижнего Дона и Приазовья.<br>Кыпчаки (они же — половцы)<br>Кто это: Древний тюркский кочевой народ. В русских летописях их называли половцами, в европейских источниках — куманами. В арабских и персидских источниках их земли называли Дешт-и-Кыпчак — «Степь кыпчаков».<br>Где жили: В XI–XIII веках кыпчаки занимали огромную территорию от Алтая до Дуная. Западные кыпчаки кочевали в степях Северного Кавказа, Приазовья, Нижнего Дона и Причерноморья.<br>Почему это важно для истории казачества: Западные кыпчаки — это тюркский субстрат, который позднее вошёл в состав ногаев, а затем — донских казаков. Многие казачьи фамилии имеют кыпчакские корни, а территория их кочевий — это та самая земля, где позже возникли казачьи станицы.<br>Ногаи (Ногайская Орда)<br>Кто это: Тюркский народ, потомки кыпчаков и монголов. После распада Золотой Орды они создали своё государство — Ногайскую Орду (XV–XVI века), которое занимало степи от Волги до Иртыша.<br>Как связаны с казаками: Именно среди ногаев впервые появились казаки-ногаи — кочевники, порвавшие связь со своими родами и ведущие вольный, бродячий образ жизни. Многие ногаи в XVI–XVII веках влились в донское казачество, образовав Татарскую станицу и другие смешанные поселения.<br>Напоминание в фамилиях: Фамилии Алимовы, Мустафиновы, Курмановы, Якубовы, Асановы и многие другие имеют ногайское происхождение.<br>Калмыки<br>Кто это: Западные монголы (ойраты), пришедшие в пределы России в XVII веке. Они исповедовали буддизм и вели кочевой образ жизни.<br>Как оказались на Дону: В 1663 году царь Алексей Михайлович разрешил калмыкам кочевать на юго-восточных землях Войска Донского (по рекам Маныч, Сал, Иловля, Бузулук, Хопёр). В 1696 и 1710 годах калмыцкий хан Аюка отправил на Дон тумэны (10-тысячные отряды) для охраны границ. Эти калмыки остались на Дону навсегда.<br>Как вливались в казачество: Часть калмыков приняла православие и стала казаками. Другая часть получила статус юртовых казаков, оставаясь буддистами (их называли бузавы). Крещёные калмыки служили в Чугуевском казачьем полку.<br>Напоминание в фамилиях: Фамилии Боковы, Болдыревы, Тепкины, Скакуновы, Ковалёвы, Сафоновы, Сысоевы имеют калмыцкое (монгольское) происхождение.<br>Кабардинцы (адыги)<br>Кто это: Народ Северного Кавказа, относящийся к адыгской языковой группе. В русских источниках их часто называли черкесами.<br>Как связаны с Доном: С XVI века кабардинские князья состояли в союзе с Московским царством. Кабардинцы поступали на русскую службу, участвовали в охране южных границ и частично вливались в донское казачество. На Дону до сих пор есть хутора с кабардинскими названиями — Моздок (от кабард. «Мэз дэгу» — «тёмный лес») и Хохлачев.<br>Напоминание в фамилиях: Фамилии Кантемировы, Хохлачевы, Аваловы (Авиловы), Айвазовы, Гугуевы, Кудашовы имеют кабардинское (адыгское) происхождение.<br>Тумаки<br>Кто это: Оседлое сельское население Ногайской Орды. В отличие от большинства ногаев-кочевников, тумаки жили на одном месте, занимались земледелием (в первую очередь выращивали просо) и снабжали продовольствием кочевую знать.<br>Почему это важно: Тумаки — одно из доказательств того, что не все тюркские народы в степи были кочевниками. Часть этих оседлых ногаев позже вошла в состав донских станиц, передав казакам навыки земледелия. Упоминаются в книге В.В. Трепавлова «История Ногайской Орды».<br>Нойоны<br>Кто это: Крупные владельцы, князья в калмыцком обществе. Нойоны стояли на вершине социальной иерархии, управляли большими группами подчинённых калмыков (улусами).<br>Почему это важно: Междоусобные распри между нойонами приводили к тому, что проигравшие кланы бежали с Дон, принимали православие и вливались в казачество. Таким образом, политическая нестабильность в Калмыцком ханстве стала одним из каналов пополнения донского казачества.<br>Зайсанги<br>Кто это: Мелкие владельцы, старшины родов в калмыцком обществе. Зайсанги стояли на ступеньку ниже нойонов и управляли небольшими родами.<br>Почему это важно: Как и нойоны, зайсанги участвовали в междоусобицах. Проигравшие зайсанги со своими родами уходили на Дон, крестились и становились казаками. Именно за счёт таких переходов (как крупных тумэнов, так и мелких родов) и пополнялось войско Донское.<br>Бузавы<br>Кто это: Донские калмыки, которые сохранили буддийскую веру, но при этом вошли в казачье сословие. Слово «бузавы» — местное, казачье название этой группы.<br>Как жили: Бузавы кочевали по территории Войска Донского, подчинялись казачьему начальству, но в отличие от крещёных калмыков, не переходили в православие и сохраняли буддийские традиции.<br>Почему это важно: Бузавы — доказательство того, что в донском казачестве не было жёсткого религиозного единообразия. Казаком можно было быть и буддистом, особенно в XVII–XVIII веках. Позже большинство бузавов либо крестились, либо ассимилировались.<br>Болдыри<br>Кто это: Так на Дону называли потомков от смешанных браков русских (или казаков) с калмыками, а также вообще «полукровок». Слово происходит от тюркского или монгольского корня и сохранилось в донском говоре.<br>Пример: В записках донского краеведа Алексея Мартынова (середина XIX века) прямо сказано, что чугуевских калмыков уже тогда называли «болдырами».<br>Почему это важно: Наличие специального слова для обозначения метисов говорит о том, что смешанные браки между казаками и калмыками (а также ногаями и кабардинцами) были обычным делом. Донское казачество формировалось как этнически смешанная общность с самого начала. Фамилия Болдыревы — прямое напоминание об этом.<br>Юртовые казаки<br>Кто это: Особая категория казаков, которые вели оседлый образ жизни, жили на постоянных местах («юртах») и часто занимались хозяйством, а не только военной службой. В контексте нашей статьи так называли калмыков, которые остались буддистами, но были зачислены в казачье сословие.<br>Отличие от других казаков: В отличие от «станичных» казаков, юртовые сохраняли свои традиционные занятия (скотоводство, кочевание в определённых пределах), но при этом подчинялись Войсковому начальству и несли военную службу.<br>Источники для глоссария<br>Основные сведения взяты из следующих работ:<br>• Трепавлов В.В. «История Ногайской Орды» (основной источник по ногаям, тумакам, связям с казачеством).<br>• Мартынов А. «Записки донского краеведа» (середина XIX века) — о калмыках, болдырах и основании станиц.<br>• Милых М.К. «О ногайском говоре Татарской слободки под Новочеркасском» (1940) — о ногайских станицах и языке.<br>• Черницын С.В. «Донские татары: этнокультурный очерк» — о фамилиях Татарской станицы.<br>• Шахматов А.А., Москаленко А.Н. — о славяно-тюркском взаимодействии на Дону (боршевская культура).<br>Для чего нужен этот глоссарий?<br>Эти термины помогут вам:<br>• Понимать исторические тексты о Золотой Орде, Ногайской Орде и Калмыцком ханстве.<br>• Искать корни своей семьи: если ваша фамилия — Боков, Болдырев, Тепкин, Кантемиров, Алимов или Мустафинов, вы можете предположить, что среди ваших предков были калмыки, ногаи или кабардинцы.<br>• Увидеть донское казачество не как «чисто славянское» сословие, а как уникальный этнический сплав, вобравший в себя тюркские, монгольские и кавказские элементы.<br>• Лучше понять топонимику родного края: названия хуторов Моздок, Хохлачев, рек Маныч, Сал, Кагальник — тоже часть этой истории.<br>Приложение подготовлено в рамках историко-генеалогического исследования происхождения донского казачества. Составитель выражает благодарность краеведу Алексею Константиновичу Константинову и всем авторам цитируемых источников.<br><a href="https://vk.com/id24312015?z=photo24312015_457246757%2Ff8e28cd879275d85c0" rel="noopener" target=_blank>https://vk.com/id24312015?z=ph...79275d85c0</a><br><br> Yuri1718 Wed, 10 Jun 2026 12:07:40 +0300 https://forum.vgd.ru/2696/84017/p5552741.htm#pp5552741 https://forum.vgd.ru/2696/84017/p5552741.htm#pp5552741 Список казаков 2-го Донского казачьего сводного пешего полка <a href="https://gwar.mil.ru/documents/view/?id=120105124&amp;backurl=document_name%5C2-го%20Донского::group%5Copisdoc:chasti:lk:mat:proch::types%5Cawards:predstavlenie_nagrad:perepiska_awrd:instruction:docs_chats:personal_data:list_awards:lists_awards:warlist_documents:cards_voennoplenn:docslk_documents:name_poter:alboms:maps_schemes:diplomat_docs:permid_docs:docs_english:report_info_card:upper_command:newsjourn_documents:other_docs:burial_docs::page%5C2" rel="noopener" target=_blank>https://gwar.mil.ru/documents/...::page%5C2</a><br> Yuri1718 Fri, 02 Jan 2026 13:25:11 +0300 https://forum.vgd.ru/2696/84017/p5551456.htm#pp5551456 https://forum.vgd.ru/2696/84017/p5551456.htm#pp5551456 Рекомендую посмотреть документы в архиве Памяти Героев Великой войны <br>например по поиску - список казакам <a href="https://gwar.mil.ru/documents/?document_name=список%20казакам&amp;group=opisdoc:chasti:lk:mat:proch&amp;types=documents:rlt_documents:book_area:prikazi_raspor:donesenie:reports_materials:svedenia:awards:predstavlenie_nagrad:perepiska_awrd:instruction:docs_chats:personal_data:list_awards:lists_awards:warlist_documents:cards_voennoplenn:docslk_documents:name_poter:alboms:maps_schemes:diplomat_docs:permid_docs:docs_english:report_info_card:upper_command:newsjourn_documents:other_docs:burial_docs" rel="noopener" target=_blank>https://gwar.mil.ru/documents/...urial_docs</a><br><br>послужной список - <a href="https://gwar.mil.ru/documents/?document_name=послужной%20список&amp;group=opisdoc:chasti:lk:mat:proch&amp;types=documents:rlt_documents:book_area:prikazi_raspor:donesenie:reports_materials:svedenia:awards:predstavlenie_nagrad:perepiska_awrd:instruction:docs_chats:personal_data:list_awards:lists_awards:warlist_documents:cards_voennoplenn:docslk_documents:name_poter:alboms:maps_schemes:diplomat_docs:permid_docs:docs_english:report_info_card:upper_command:newsjourn_documents:other_docs:burial_docs" rel="noopener" target=_blank>https://gwar.mil.ru/documents/...urial_docs</a><br><br>именной список <a href="https://gwar.mil.ru/documents/?document_name=именной%20список&amp;group=opisdoc:chasti:lk:mat:proch&amp;types=documents:rlt_documents:book_area:prikazi_raspor:donesenie:reports_materials:svedenia:awards:predstavlenie_nagrad:perepiska_awrd:instruction:docs_chats:personal_data:list_awards:lists_awards:warlist_documents:cards_voennoplenn:docslk_documents:name_poter:alboms:maps_schemes:diplomat_docs:permid_docs:docs_english:report_info_card:upper_command:newsjourn_documents:other_docs:burial_docs" rel="noopener" target=_blank>https://gwar.mil.ru/documents/...urial_docs</a><br><br>список добровольцам - <a href="https://gwar.mil.ru/documents/?document_name=список%20добровольцев&amp;group=opisdoc:chasti:lk:mat:proch&amp;types=documents:rlt_documents:book_area:prikazi_raspor:donesenie:reports_materials:svedenia:awards:predstavlenie_nagrad:perepiska_awrd:instruction:docs_chats:personal_data:list_awards:lists_awards:warlist_documents:cards_voennoplenn:docslk_documents:name_poter:alboms:maps_schemes:diplomat_docs:permid_docs:docs_english:report_info_card:upper_command:newsjourn_documents:other_docs:burial_docs" rel="noopener" target=_blank>https://gwar.mil.ru/documents/...urial_docs</a><br><br>список пеших казаков - <a href="https://gwar.mil.ru/documents/?document_name=список%20пеших%20казаков&amp;group=opisdoc:chasti:lk:mat:proch&amp;types=documents:rlt_documents:book_area:prikazi_raspor:donesenie:reports_materials:svedenia:awards:predstavlenie_nagrad:perepiska_awrd:instruction:docs_chats:personal_data:list_awards:lists_awards:warlist_documents:cards_voennoplenn:docslk_documents:name_poter:alboms:maps_schemes:diplomat_docs:permid_docs:docs_english:report_info_card:upper_command:newsjourn_documents:other_docs:burial_docs" rel="noopener" target=_blank>https://gwar.mil.ru/documents/...urial_docs</a><br><br>список чинам - <a href="https://gwar.mil.ru/documents/?document_name=список%20чинам&amp;group=opisdoc:chasti:lk:mat:proch&amp;types=documents:rlt_documents:book_area:prikazi_raspor:donesenie:reports_materials:svedenia:awards:predstavlenie_nagrad:perepiska_awrd:instruction:docs_chats:personal_data:list_awards:lists_awards:warlist_documents:cards_voennoplenn:docslk_documents:name_poter:alboms:maps_schemes:diplomat_docs:permid_docs:docs_english:report_info_card:upper_command:newsjourn_documents:other_docs:burial_docs" rel="noopener" target=_blank>https://gwar.mil.ru/documents/...urial_docs</a><br><br>список пешим <a href="https://gwar.mil.ru/documents/?document_name=список%20пешим&amp;group=opisdoc:chasti:lk:mat:proch&amp;types=documents:rlt_documents:book_area:prikazi_raspor:donesenie:reports_materials:svedenia:awards:predstavlenie_nagrad:perepiska_awrd:instruction:docs_chats:personal_data:list_awards:lists_awards:warlist_documents:cards_voennoplenn:docslk_documents:name_poter:alboms:maps_schemes:diplomat_docs:permid_docs:docs_english:report_info_card:upper_command:newsjourn_documents:other_docs:burial_docs" rel="noopener" target=_blank>https://gwar.mil.ru/documents/...urial_docs</a><br><br>список конным <a href="https://gwar.mil.ru/documents/?document_name=список%20конным&amp;group=opisdoc:chasti:lk:mat:proch&amp;types=documents:rlt_documents:book_area:prikazi_raspor:donesenie:reports_materials:svedenia:awards:predstavlenie_nagrad:perepiska_awrd:instruction:docs_chats:personal_data:list_awards:lists_awards:warlist_documents:cards_voennoplenn:docslk_documents:name_poter:alboms:maps_schemes:diplomat_docs:permid_docs:docs_english:report_info_card:upper_command:newsjourn_documents:other_docs:burial_docs" rel="noopener" target=_blank>https://gwar.mil.ru/documents/...urial_docs</a><br><br>или можно точечен указывая полк или станицу<br><br>Всем здоровья и удачи в наступающем 2026г.!!!! Yuri1718 Wed, 31 Dec 2025 17:33:37 +0300 https://forum.vgd.ru/2696/84017/p5063340.htm#pp5063340 https://forum.vgd.ru/2696/84017/p5063340.htm#pp5063340 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/2696/84017/p2495588.htm#pp2495588">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Yuri1718] от 12 сентября 2017 22:35<br><br>Добрый день! <br><br>Там явная опечатка: в "93. <b>Енлахов</b> Василий Михайлович, урядник, депутат от 1 сводного конного полка, гражданин станицы Нижнее-Кундрюческой 1 Донского округа, приходское училище, земледелец, 31 год, православный". должно быть : Евлахов ulkasz Tue, 01 Oct 2024 01:26:09 +0300 https://forum.vgd.ru/2696/84017/p5026315.htm#pp5026315 https://forum.vgd.ru/2696/84017/p5026315.htm#pp5026315 <br>35564567 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>&gt;&gt; Ответ на сообщение пользователя Yuri1718 от 12 мая 2017 12:03<br><br>Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, где можно найти больше информации про погибших Лаврентьевых в этом списке?<br><br>Очень очень нужно!<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Я думаю в архиве района есть информация.<br><br><br> Yuri1718 Sun, 11 Aug 2024 22:32:45 +0300 https://forum.vgd.ru/2696/84017/p5026021.htm#pp5026021 https://forum.vgd.ru/2696/84017/p5026021.htm#pp5026021 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/2696/84017/p2421130.htm#pp2421130">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Yuri1718] от 12 мая 2017 12:03<br><br>Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, где можно найти больше информации про погибших Лаврентьевых в этом списке?<br><br>Очень очень нужно! 35564567 Sun, 11 Aug 2024 15:17:18 +0300 https://forum.vgd.ru/2696/84017/p4981589.htm#pp4981589 https://forum.vgd.ru/2696/84017/p4981589.htm#pp4981589 <br>Орленко Наталья написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>elpis-elena кстати, из записи ясно, что точно была только жена, а он не обязательно.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Наталья, тогда ясности еще меньше.<br><br> elpis-elena Thu, 13 Jun 2024 17:36:57 +0300 https://forum.vgd.ru/2696/84017/p4981454.htm#pp4981454 https://forum.vgd.ru/2696/84017/p4981454.htm#pp4981454 [note=elpis-elena] кстати, из записи ясно, что точно была только жена, а он не обязательно. Орленко Наталья Thu, 13 Jun 2024 15:11:40 +0300