https://forum.vgd.ru/2615/83726/ Здесь буду собирать все сообщения с ответами на мои вопросы о поисках Бессоновых ru https://forum.vgd.ru/2615/83726/p4686148.htm#pp4686148 https://forum.vgd.ru/2615/83726/p4686148.htm#pp4686148 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/2615/83726/p2413346.htm#pp2413346">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Feroce] от 2 мая 2017 0:05<br> Бабушка из станицы Александрийской, её девичья фамилия Горбунова, муж её Бессонов мог быть оттуда же. Как мне найти хоть что то о них ?(( <br><br> nata770 Mon, 28 Aug 2023 10:55:57 +0300 https://forum.vgd.ru/2615/83726/p4685885.htm#pp4685885 https://forum.vgd.ru/2615/83726/p4685885.htm#pp4685885 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/2615/83726/p2413340.htm#pp2413340">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Feroce] от 2 мая 2017 0:00<br>Здравствуйте, актуальна ли ещё тема о Бессоновых?<br> Моя мама 1945 г.р. Бессонова, я ищу её старшего брата, Бессонова Владимир Иванович 1931 г.р, их мать Бессонова Александра Павловна 1911г.р. станица Александрийская, Терская область, но потом бабушка с детьми оказалась в Баку, жила на Баилово. Может есть у кого-то какая то информация?<br><br> nata770 Sun, 27 Aug 2023 22:24:54 +0300 https://forum.vgd.ru/2615/83726/p2413390.htm#pp2413390 https://forum.vgd.ru/2615/83726/p2413390.htm#pp2413390 <b>Feroce</b><br>Цитирую: <br>"2.3.3.3. Егор, рожд. в 1908 и ум. в 1943, супруга - Анна Моисеевна Бессонова<br>Александр, Евдокия, Наталья, Ниля, рожд. ок. 1930-ых гг."<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/2503/83696/" rel="nofollow" target=_blank>Отсюда</a>');</script>. Son of Generations Tue, 02 May 2017 06:31:29 +0300 https://forum.vgd.ru/2615/83726/p2413346.htm#pp2413346 https://forum.vgd.ru/2615/83726/p2413346.htm#pp2413346 <br>Feroce написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Уважаемые друзья!<br>Хочу сделать запрос по своему предку Филимону "Николаевичу/Никитичу/Андреевичу" Безсонову, который жил в середине 19 в. в деревне Комарёвка/Комаровка/хутор Дикий Полячек/Полячок Льговского уезда. О нем есть 3 записи в метрике Успенской церкви с. Нижние Деревеньки Льговского уезда:<br><br>по метрике 1878 г. 24 сентября родилась дочь Ефросинья, Деревни Комаревки временно обязанный крестьянин Фолимот Андриев сын Безсонов и жена его Агафья Космина дочь<br>по метрике 1879 г. 7 июня у Филимона Никитина сына Безсонова умер сын Ермелиан в возрасте 6 лет от простуды.<br>по метрике 1881 г. 1 июня родилась Фёкла Деревни Комаревки временно обязанный крестьянин Филимон Никитин сын Безсонов и жена его Агафия Косьмина дочь<br><br>И есть упоминание в:<br>"Уставная грамота по имению помещика дворянки Н.М. Износковой в х. Дикий Полячек Льговского у. Геометрический специальный план дачи х. Дикий Полячек Льговского у.(1862-1869 г.г.)" <br>Тут он уже встречается как Филимон Николаевич Безсонов.<br><br>Также есть сведения о его старшем сыне Федоре<br>по метрике 1879 г. 11 ноября Федор Филимонович Безсонов в 23 года женился.<br><br>Т.е. по состоянию на 1856 г. у Филимона должен быть 1 сын. Это значит он уже должен был бы засветиться как минимум в 3х Ревизия (8-9-10).<br>В 9 и 10 РС по Комаревке его нет, как и нет по всем населенным пунктам Льговского уезда, принадлежавшим помещикам Износковым и Борзенковым (владельцам Комарёвки).<br><br>Можно ли написать запрос приблизительно так: "Найдите мне Филимона "Николаевича/Никитича/Андреевича" Безсонова ..... указать всё что о нём знаю ..... во всех 8-9-10 ревизиях"?<br><br>И сколько это может стоить?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Polssova написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Стоить это будет чуть больше 5400 рублей. Не далее как две недели назад получала и оплачивала счет за ответ на запрос подобного рода. Хотя у меня чуть-чуть проще было и очевиднее. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Feroce написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Спасибо, значит напишу запрос им.<br>Конечно нравится больше самому искать, но в таком тупике, думаю, что лучше воспользоваться помощью специалиста.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Feroce Tue, 02 May 2017 00:05:43 +0300 https://forum.vgd.ru/2615/83726/p2413340.htm#pp2413340 https://forum.vgd.ru/2615/83726/p2413340.htm#pp2413340 <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/2167/3133/p2157348.htm#pp2157348" rel="nofollow" target=_blank>Ссылка</a>');</script><br><br>Feroce написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Друзья, помогите!<br>Я за 3 года восстановил свою родословную до 1869 г. по метрическим книгам и актовым записям. Все предки проживали в с. Нижние Деревеньки и деревне Комаровка (Комарёвка/до 1862 ещё и Дикий Полячек) Льговского уезда. После последнего посещения Курского архива у меня возникла проблема, т.к. самый мой последний предок Безсонов Тит Филимонович (временно обвязанный крестьянин), согласно метрике женился в 1891 году и его возраст был 21 год, однако метрики о рождении его не сохранилось. Я нашел его родного брата Михаила Филимоновича Безсонова, который был унтер-офицером, а в начале двадцатого века был сельским старостой, только его метрик о рождении, свадьбе и смерти не сохранилось, только о рождении его детей. Так же у них были ещё брат и сёстры, которых я нашел по метрикам, но сейчас это наверно не важно. Вся проблема в Филимоне. Нет годов его жизни, а помимо отчества своим детям он оставил смутные следы.<br><br>В метрике Успенской церкви Нижних деревенек есть 2 записи:<br>1) 1 июня 1881 у него родилась дочь Фёкла, а сам он обозначен так: "Деревни Комаревки временно обязанный крестьянин Филимон Никитин (возможна ошибка в прочтении) Безсонов и жена его Агафия Косьмина дочь"<br>2) 24 сентября 1878 у него родилась дочь Ефросинья, а сам он обозначен так: "Деревни Комаревки временно обязанный крестьянин Фолимот Андриев (возможна ошибка в прочтении) Безсонов и жена его Агафья Космина дочь"<br><br>В 10 ревизской сказке за 1858 г. в д. Комаревке есть Безсоновы Николай Иванович 35 лет, жена его Анна Антоновна 35 лет и дети Тихон 9 лет, Антон 3 лет и Кондратий 1/2 лет. Переселены они были в 1855 г. из Фатежского уезда д. Ветренка. Ну и естественно в 9 ревизии Безсоновых нет в деревне Комаревка.<br>9 ревизию по деревне Ветренка я ещё не смотрел, т.к. живу в Воронеже и редко удаётся выбраться в Курск.<br><br>Однако меня удивляет, что в ревизии нет Филимона, т.к. у него уже в 69-71 должен был родится сын Тит. Но Филимон всплывает в другом источнике: "Уставная грамота по имению помещика дворянки Н.М. Износковой в х. Дикий Полячек Льговского у. Геометрический специальный план дачи х. Дикий Полячек Льговского у.(1862-1869 г.г.)"<br>Тут он уже встречается как Филимон Николаевич Безсонов, тут же есть и Николай Иванович Безсонов.<br><br>Как сообщил архив, брачных обысков и исповедных росписей не сохранилось. Единственный источник который мне может помочь это 9 ревизия по деревне Ветренка в Фатежском уезде. Однако на данный момент это косвенный источник. Т.к. у Филимона 3 отчества.<br><br>Подскажите пожалуйста, где еще можно поискать сведения о Филимоне? Может через его сына унтер-офицера Михаила? Смогу ли я там найти сведения о родственниках и, что важно, где смотреть?<br>Если Филимон окажется Николаевичем, то родословная резко уйдет до ~1802 г.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/2167/3133/p2157473.htm#pp2157473" rel="nofollow" target=_blank>Ссылка</a>');</script><br><br>Feroce написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Bbsa написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Арифметика не бьется. На 10 лет. А это принципиальные 10 лет.<br>Если права 2-я фраза, то Тит родился около 1860г. Тогда Филимон гарантированно должен быть в 9-й ревизии. Вот и найдите его в Ветренке. <br>Фамилия + имя (не самое распространенное) + возраст на 1850г (от 8 до 24 лет) + запись о переселении в 10-й ревизии д.Ветренки + отсутствие других вариантов. Если все сойдется, то и переживать нечего.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Допустил опечатку в 1891 году свадьба была у Тита. Уже исправил. и добавил возраст Николая.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/2167/3133/p2157963.htm#pp2157963" rel="nofollow" target=_blank>Ссылка</a>');</script><br><br>Feroce написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Получается следующее:<br>Николай родился в 1823 году, а Тит в 1869 году, если все женились приблизительно в 20 лет, то Филимон должен был 100% родиться в промежутке с 1843 по 1849 г.г.<br>Т.к. при строительстве дачи на х. Дикий Полячек пришлось переносить избу, то хозяин избы, вместе с соседями, среди которых и были Николай и Филимон "руку приложили" к грамоте. Значит с 1862 г. Филимону должно быть около 20 лет. Но тогда почему его нет в метрике за 1858 г.? Он остался в Ветренке? Непонятно, ведь семья перехала в 55м, получается он там ещё 3 года прожил. В рекруты его взять не могли, т.к. ещё не дорос.<br>Т.к. ехать в Курск из-за одной сказки резона нет, я хочу, прежде чем отправиться туда, найти ещё источники.<br>Можно ли что-нибудь узнать о Филимоне, если его сын Михаил призывался в Армию. Будет ли какая-нибудь информация в деле о воинском присутствии?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/2167/3133/p2158011.htm#pp2158011" rel="nofollow" target=_blank>Ссылка</a>');</script><br><br>VBrinkmann написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Feroce, информация о составе семьи была бы только в посемейном списке, но по Льговскому уезду, согласно описи, сохранились только жеребьёвые и формулярные списки. О призыве самого Михаила можно вообще ничего не найти, в фонде по воинской повинности присутствия сведения о призывниках есть далеко не за все годы. И с фондами волостных правлений по Льговскому уезду всё плохо. Лучше смотрите 9-ую и 10-ую сказки по Ветренке, может, при переселении Ваш предок оставался бабушке с дедушкой помогать. Что до разных отчеств - если есть фотокопии записей, лучше ещё раз проверить, я у своего предка тоже по метрикам три разных отчества сначала прочитал, а потом, сравнивая с ревизией, понял ошибки в прочтении.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/2167/3133/p2158147.htm#pp2158147" rel="nofollow" target=_blank>Ссылка</a>');</script><br><br>Feroce написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>VBrinkmann написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Feroce, информация о составе семьи была бы только в посемейном списке, но по Льговскому уезду, согласно описи, сохранились только жеребьёвые и формулярные списки. О призыве самого Михаила можно вообще ничего не найти, в фонде по воинской повинности присутствия сведения о призывниках есть далеко не за все годы. И с фондами волостных правлений по Льговскому уезду всё плохо. Лучше смотрите 9-ую и 10-ую сказки по Ветренке, может, при переселении Ваш предок оставался бабушке с дедушкой помогать. Что до разных отчеств - если есть фотокопии записей, лучше ещё раз проверить, я у своего предка тоже по метрикам три разных отчества сначала прочитал, а потом, сравнивая с ревизией, понял ошибки в прочтении.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Точно, были же бабушки и дедушки, да и братья Николая возможно были. Об этом я что-то вообще не подумал. Значит вся надежда на 9 ревизию.<br>Bbsa написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Feroce написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>дети Тихон 9 лет<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>По 9-й ревизии Ветренки надо бы еще ответить на вопрос "А был ли Тихон?" Очень уж он на Филимона похож . Не внешне, конечно, и не по написанию. А в том смысле, что если четко видна чехарда с отчествами в МК, то почему бы не допустить, что и в РС напутали с именем? Если "заменить" Тихона на Фолимона, то ведь все Ваши вопросы снимутся?<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Тихон и Кондратий точно были, т.к. в метрике они встречаются, у них там целая куча детей, и по ним у меня больше сведений чем по своим. Кондратий в метриках трансформируется в Кодрата. А вот Антон исчезает, но т.к. ему всего полгода, он мог и умереть в младенчестве и на роль Филимона не подходит.<br><br>Надо заказать копии страниц с Филимоном, чтобы точно расшифровать.<br>Жаль, что я мало времени уделял восприемникам, там тоже много родственников встречалось, но долго в архиве сидеть не получалось, т.к. сам из Воронежа. Видимо, когда дойду до упора, до самого древнего предка, потом развернусь в обратную сторону и буду всех его потомков восстанавливать <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/2167/3133/p2158219.htm#pp2158219" rel="nofollow" target=_blank>Ссылка</a>');</script><br><br>camy написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Feroce написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Так же у них были ещё брат и сёстры, которых я нашел по метрикам, но сейчас это наверно не важно. Вся проблема в Филимоне. Нет годов его жизни,<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>а мне кажется рождение братьев и сестер важно....Кто был первым? или средним? или младшим? например Тит в 1869 первый?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/2167/3133/p2158297.htm#pp2158297" rel="nofollow" target=_blank>Ссылка</a>');</script><br><br>Feroce написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>camy написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>а мне кажется рождение братьев и сестер важно....Кто был первым? или средним? или младшим? например Тит в 1869 первый?<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>На myheritage кончилась подписка, сейчас всё дерево заново построил в Древо Жизни, поднял все свои записи, добавил всех, кого не добавил и теперь я вообще ничего не понимаю. Либо реально несколько Филимонов, либо в метриках напутали с возрастом, либо Филимон сын не того Николая, который переехал из Ветренки, а другого.<br><br>по метрике 1879 г. 26 января Ксения Филимоновна Безсонова в 17 лет замуж вышла.<br>в той же метрике 11 ноября Федор Филимонович Безсонов в 23 года женился.<br>по метрике 1887 г. 7 ноября у унтер-офицера Михаила Филимоновича Безсонова родилась дочь Мария.<br>Т.е. дети Филимона идут в таком порядке 1856 Федор, 1861-62 Ксения, ~1867 Михаил, 1869 Тит. (есть еще дети поздних годов)<br><br>Если отец Филимона - Николай родился в 1822-23 году, то во сколько лет у него должен был родиться Филимон, что бы уже у Филимона родился Федор в 1856? Получается им должно было быть по 17 лет, когда у них рождались дети.<br>Что-то мне всё это не нравится... Или это нормально?<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/2167/3133/p2158337.htm#pp2158337" rel="nofollow" target=_blank>Ссылка</a>');</script><br><br>camy написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Feroce написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>. Жаль с телефона не цитируется...но и так "гадаем на гуще ". Мне кажется, чтоФилимон не Николаевич.... Николай прибыл в деревню "давно"....должны были запомнить, что Ф-н Николаевич...а у него то Никитич, то Андреевич.... И на возраст и даты "скидку" делаем....думаю,что искать надо в предыдущей нас. пункте...Филимонов много не бывает, именины 2 раза в год...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/2167/3133/p2158524.htm#pp2158524" rel="nofollow" target=_blank>Ссылка</a>');</script><br><br>Доня написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Feroce написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Получается им должно было быть по 17 лет, когда у них рождались дети.<br>Что-то мне всё это не нравится... Или это нормально?<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Для того времени -это нормально.Я с этим столкнулся тоже. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/shok.gif" align="top" alt=":confuse" loading="lazy"> <br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/2167/3133/p2161376.htm#pp2161376" rel="nofollow" target=_blank>Ссылка</a>');</script><br><br>Feroce написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Уважаемые знатоки, внимание вопрос!<br>один очень добрый человек (огромнейшее ему спасибо!) подсказал мне, что Безсоновых в д. Ветренка Фатежского уезда в 9 и 10 ревизии нет, где мне искать своих Безсоновых?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/2167/3133/p2165224.htm#pp2165224" rel="nofollow" target=_blank>Ссылка</a>');</script><br><br>Feroce написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Уважаемые друзья, у кого есть информация о помещиках Износковых и Борзенковых? Интересуют их владения в 19 веке, причем все.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/2167/3133/p2165369.htm#pp2165369" rel="nofollow" target=_blank>Ссылка</a>');</script><br><br>VBrinkmann написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Согласно выкупным делам (РГИА, фонд 577, опись 17), Износковы владели в Фатежском уезде сельцом Сетное, в Рыльском уезде - Веть, в Путивльском уезде деревней Золотаревка, в Курском уезде хутором Радионовка; Барзенковы - в Рыльском уезде селом Асмолово, в Новооскольском уезде слободой Погромец, в Льговском уезде деревней Савенки. Можете сами проверить: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://rgia.su/imageViewer/img...2Qio/Czw==" rel="noopener" target=_blank>http://rgia.su/imageViewer/img...2Qio/Czw==</a>');</script><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/2167/3133/p2165424.htm#pp2165424" rel="nofollow" target=_blank>Ссылка</a>');</script><br><br>Dim ev написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>По описям Ф.68 ГАКО:<br><br>Износковы:<br>Дмитриевский у. - Мармыжи, Старая Першина<br>Курский у. - Родионовка (Износково), Степановка<br>Льговский у. - Комаревка<br>Рыльский у. - Веть (Износково)<br>Суджанский у. - Ржава<br>Фатежский у. - Сетное, Томлин Колодезь<br><br>Борзенковы:<br>Дмитриевский у. - Беляево<br>Льговский у. - Комаровка, Савенки, Сугрова<br>Новооскольский у. - ?<br>Рыльский у. - Асмолово<br>Суджанский у. - Малая Локня, Хитровка<br>Фатежский у. - Суходол<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/2167/3133/p2202043.htm#pp2202043" rel="nofollow" target=_blank>Ссылка</a>');</script><br><br>Feroce написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Здравствуйте многоуважаемые форумчане. Хочу обратиться к вам за советом и помощью ещё раз.<br>Обобщил все свои данные и ответы, полученные ранее, и теперь пытаюсь понять, что мне делать.<br><br>Я за 3 года восстановил свою родословную до 1869 г. по метрическим книгам и актовым записям. Все предки проживали в с. Нижние Деревеньки и деревне Комаровка, которая могла быть написана как Комарёвка, а до 1862 г. ещё и Дикий Полячек. На данный момент, часть её входит в состав Нижних Деревенек в виде кусочка улицы, остальная часть разрушена немцами и теперь там С/Х поле.<br>После последнего посещения Курского архива у меня возникла проблема, т.к. самый мой последний предок Безсонов Тит Филимонович (временно обвязанный крестьянин), согласно метрике, женился он 10 ноября 1891 года и его возраст был 22 года, однако метрики о рождении его не сохранилось. Значит он 1868-1870 г.р.<br>И вот на Тите точные совпадения заканчиваются и начинается беда с Филимоном.<br><br>Что известно о Филимоне:<br>по метрике 1878 г. 24 сентября родилась дочь Ефросинья,Деревни Комаревки временно обязанный крестьянин Фолимот Андриев Безсонов и жена его Агафья Космина дочь<br>по метрике 1879 г. 26 января Ксения Филимоновна Безсонова в 17 лет замуж вышла за Хлусова.<br>в той же метрике 7 июня у Филимона Никитина сына Безсонова умер сын Ермелиан в возрасте 6 лет от простуды.<br>в той же метрике 11 ноября Федор Филимонович Безсонов в 23 года женился.<br>по метрике 1881 г. 1 июня родилась Фёкла Деревни Комаревки временно обязанный крестьянин Филимон Никитин сын Безсонов и жена его Агафия Косьмина дочь, воспреемник Ксения Филимонова дочь Хлусова (вышла замуж 1879 г. 26 января)<br>по метрике 1887 г. 7 ноября у унтер-офицера Михаила Филимоновича Безсонова родилась дочь Мария.<br>по метрике 1888 г. 11 ноября Мария Филимонова Безсонова брак с Тимофеем Федоровичем Сотниковым 26 лет<br>по метрике 1891 г. 10 ноября Деревни Комаровки крестьянин собственник Тит Филимонов Безсонов, православный холост в 22 года женился.<br>Т.е. дети Филимона (если это один и тот же человек) идут в таком порядке 1856 Федор, 1861-62 Ксения, ~1867 Михаил, 1869 Тит. (и др. дети)<br><br>Уставная грамота по имению помещика дворянки Н.М. Износковой в х. Дикий Полячек Льговского у. Геометрический специальный план дачи х. Дикий Полячек Льговского у.(1862-1869 г.г.)" <br>Тут он уже встречается как Филимон Николаевич Безсонов.<br><br>Это все данные о Филимоне из д. Комарёвки.<br><br>Теперь о самой Комарёвке и как там появились Безсоновы.<br>Это была помещичья деревня Износковых и Борзенковых. Деревня Комаровка - Любовь Борзенкова -7 душ, Наталья Износкова -31 душа.<br>Безсоновы в ней появились в 1855 г. В 10 РС за 1858 г. в д. Комаревке есть Безсоновы Николай Иванович, жена его Анна Антоновна и дети Тихон 9 лет, Антон 3 лет и Кондратий 1/2 лет. Переселены они были в 1855 г. из Фатежского уезда д. Ветренка. Ну и естественно в 9 ревизии Безсоновых нет в деревне Комаревка.<br><br>Если учесть, что у Филимона в 1856 г. родился сын Фёдор, то он автоматически не может быть сыном Николая. Если они родственники, то должны были быть переселены из одной деревни, однако в 9 РС по деревне Ветренка Фатежского уезда Безсоновых нет. Да и само переселение из этой деревни озадачивает, поскольку она казённая. Там 4 двора Бартеневых и их однодворческие крестьяне, среди которых Безсоновых нет. Из всех нас. пунктов, принадлежащие Износковым по Льговскому уезду по 10-й ревизии - Безсоновых нет, кроме Комарёвки. <br>Из всех (возможно не всех) нас. пунктов, принадлежащие Износковым по Фатежскому уезду по 9-й ревизии - Безсоновы оказались в сельце Сетном, но Филимона там нет.<br>Как сообщил архив, брачных обысков и исповедных росписей не сохранилось. <br><br>Что мне делать? Я Живу в Воронеже и в Курск ездить часто нет возможности. Достаточных финансов, для найма специалиста или запроса в архив не имею.<br>Может есть какой-нибудь читерский способ?<br>Или всё-таки придется шерстить все 9 ревизии помещиков Износковых и Борзенковых?<br>Может что-то попытаться найти через Унтер офицера Михаила Филимоновича, будет ли где-нибудь записаны сведения об его отце? Так же он был сельским старостой до революции.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/2167/3133/p2339921.htm#pp2339921" rel="nofollow" target=_blank>Ссылка</a>');</script><br><br>Feroce написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Ещё раз напоминаю свой вопрос, вдруг кто откликнется или видел в 9-10 ревизиях Безсоновых<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/2167/3133/p2340207.htm#pp2340207" rel="nofollow" target=_blank>Ссылка</a>');</script><br><br>ruslua написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Я Вам уже отвечал. Просил дать ссылки на просмотренные ревизии. Хотел посмотреть первоисточник, потом прикинуть как Вам помочь. Но Вы не ответили. А вообще, я бы поискал в Дмитриевском уезде, если мне не изменяет память - там много владений этих помещиков.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/2167/3133/p2340352.htm#pp2340352" rel="nofollow" target=_blank>Ссылка</a>');</script><br><br>Feroce написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>как-то я это пропустил, сейчас уже ищу и на всякий случай сюда выложу, вдруг кто-то ещё посмотрит.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/2167/3133/p2340393.htm#pp2340393" rel="nofollow" target=_blank>Ссылка</a>');</script><br><br><br>Feroce написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Ревизии<br>ГАКО, ф-184 оп-2 д-1063 <br>26.05.1858г Льговский уезд, д. Комаревка<br>л.д.751-755<br><br>Николай Иван Безсонов 35<br>Тихонъ 9<br>Антон 3<br>Кондратий 1/2<br>жена Анна Антоновна 35<br>переведены из деревни Ветренки в 1855 г.<br><br><br>ГАКО, ф.184, оп.2, дело № 877<br><br>Лист 698<br><br>Тысяща восем сот пятидесятаго года октября двадцать перваго дня Курской губернии Фатежскаго уезда деревни сельца Сетнаго помещика подпоручика Федора Александрова сына Износкова о состоящих мужеска и женска пола крестьянах<br><br>Лист 700 об.<br><br>7) Барис Казмин сын Безсонов – 24 – 40<br><br>Бариса Казмина сыновья 1-й Николай – новорож – 5<br><br>2-й Фрол – денныя – полугоду<br><br>---------------------------------------------------------------------------<br><br>Лист 701<br><br>Бариса Казмина жена Ульяна Григорьева – 36<br><br>Бариса Казмина дочери 1-я Ульяна – 13<br><br>2-я Елена – 10<br><br>---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------<br><br>Итого: дворов – 10 мужеска пола – 26 душ женска пола – 31 душа<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/2167/3133/p2340448.htm#pp2340448" rel="nofollow" target=_blank>Ссылка</a>');</script><br><br>ruslua написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Можно пару вопросов?<br><br>- я так понял, что по дер. Ветренке Вы смотрели 9-ю ревизию об однодворцах, ссылку на документ можно? <br><br>- ревизской сказки 1850 года о помещичьих крестьянах дер. Ветренки точно нет, Вы проверяли? <br><br>- если точно нет 9-й ревизии дер. Ветренки, то возможно она не сохранилась. Проверяли ли Вы наличие 10-й ревизии дер. Ветренки о помещичьих крестьянах? Безсоновы там будут записаны как выбывшие<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/2167/3133/p2340491.htm#pp2340491" rel="nofollow" target=_blank>Ссылка</a>');</script><br><br>Feroce написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>У меня нет таких сведений, т.к. просматривал не самостоятельно<br>Ещё вот что нашёл<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br><br>Теперь по существу. Случай у Вас действительно сложный. В отчествах из метрик Вы не ошиблись - Филимон Андреев и Филимон Никитин, имя жены одинаковое в обоих случаях, значит дьячок в одном случае ошибся с отчеством Филимона. <br>Запись о переводе Безсоновых из Ветренки Фатежского уезда озадачивает, так как Ветренка - казенная деревня. Я посмотрела ревизскую сказку д. Ветренки Фатежского уезда по 9-й ревизии 1850 года - там 4 двора Бартеневых и их однодворческие крестьяне, среди которых Безсоновых нет. Установленные Вами Безсоновы в Комаревке по 10-й ревизии принадлежали помещице Износковой. Я посмотрела все нас. пункты, принадлежащие Износковым по Льговскому уезду по 10-й ревизии - Безсоновых нет. <br>Посмотрела нас. пункты, принадлежащие Износковым по Фатежскому уезду по 9-й ревизии - Безсоновы оказались в сельце Сетном, но Филимона там нет. Выписку прилагаю. К большому сожалению, 10-я ревизия по Фатежскому уезду сохранилась не в полном объеме. Нет ревизий помещиков на литеру И, нет ревизии Больше-Жировской волости, куда входила Ветренка. <br><br>Судя по Вашим данным Филимон должен быть в 10-й, да и в 9-й ревизиях. Придется методически просматривать все ревизии помещиков Износковых, а может быть и Борзенковых, так как Наталья Матвеевна Износкова, урожденная Борзенкова. Ваши Безсоновы могли быть переведены в Комаревку из любого нас. пункта, принадлежащего этим помещикам, а могли быть и куплены у другого помещика. Работала с такими случаями, результат был, но пришлось для поиска приложить немало усилий.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/2167/3133/p2341204.htm#pp2341204" rel="nofollow" target=_blank>Ссылка</a>');</script><br><br>ruslua написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Что касается Ветренки, я посмотрел - действительно сказок 9 и 10 ревизий о помещичьих крестьянах д. Ветренки Фатежского уезда нет. Есть только 9-я ревизия об однодворцах. Но есть дер. Ветрино во Льговском уезде, она как раз помещичья. Может она имеется ввиду? Там присутствует много помещиков, но Износковых среди них нет. <br>Что касается Износковых, но они точно присутствуют в Фатежском, Льговском, Дмитриевском, Рыльском, Суджанском уездах, наверняка еще где-то.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/2167/3133/p2343460.htm#pp2343460" rel="nofollow" target=_blank>Ссылка</a>');</script><br><br>Feroce написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Когда-то мне тут подсказли:<br><br>По описям Ф.68 ГАКО:<br><br>Износковы:<br>Дмитриевский у. - Мармыжи, Старая Першина<br>Курский у. - Родионовка (Износково), Степановка<br>Льговский у. - Комаревка<br>Рыльский у. - Веть (Износково)<br>Суджанский у. - Ржава<br>Фатежский у. - Сетное, Томлин Колодезь<br><br><br>Борзенковы:<br>Дмитриевский у. - Беляево<br>Льговский у. - Комаровка, Савенки, Сугрова<br>Новооскольский у. - ?<br>Рыльский у. - Асмолово<br>Суджанский у. - Малая Локня, Хитровка<br>Фатежский у. - Суходол<br><br>я так понял, что бы найти своих, надо просмотреть чуть-ли не все.<br>Когда искал географическое расположение Ветренки, то пришел к выводу, что она находилась между Томлин Колодезь (сейчас Томилин) и Полевой Колодезь. Возможно придется поискать и там. Плюс и Сетное, где Безсоновы были обнаружены, тоже рядом.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/2167/3133/p2343513.htm#pp2343513" rel="nofollow" target=_blank>Ссылка</a>');</script><br><br>ruslua написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Ну это не весь список населенных пунктов. Я сейчас точно по памяти перечислить не могу, но населенных пунктов у этих помещиков значительно больше.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/2167/3133/p2343537.htm#pp2343537" rel="nofollow" target=_blank>Ссылка</a>');</script><br><br>Feroce написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Я вот даже не знаю, радоваться мне этому или нет.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/2167/3133/p2343705.htm#pp2343705" rel="nofollow" target=_blank>Ссылка</a>');</script><br><br>ruslua написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А что тут гадать, нужно взять все да просмотреть. Если смотреть только ревизские сказки вышеуказанных помещиков, то с учетом ограничения в количестве выдаваемых дел - работы на несколько дней.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/2167/3133/p2343741.htm#pp2343741" rel="nofollow" target=_blank>Ссылка</a>');</script><br><br>Feroce написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Был бы он-лайн доступ, как у нас в Воронеже, я бы просмотрел. А приехать нет возможности.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/2167/3133/p2343780.htm#pp2343780" rel="nofollow" target=_blank>Ссылка</a>');</script><br><br>ruslua написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Боюсь, что в обозримом будущем он-лайн доступа не предвидится. По крайней мере так говорят. А как там будет на самом деле - посмотрим. <br><br>С другой стороны Вам ехать не на другой конец страны. Можно утром на автобусе в Курск приехать, день отработать в архиве, а вечером уехать назад в Воронеж. Цена вопроса 1000 руб в оба конца. Если на машине, то еще проще. Я таким образом постоянно езжу в архивы Орла и Белгорода.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/2167/3133/p2344106.htm#pp2344106" rel="nofollow" target=_blank>Ссылка</a>');</script><br><br>Feroce написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Я так делал, на машине. И попутчиков набирал, чтоб сбить цену на бензин.<br>Звонил в архив заранее, сначала за месяц, потом за две недели, что бы точно попасть и успеть ознакомиться со всем.<br>Но когда приезжал, там были то лекции для студентов, то конференции и выступления, то вообще на ремонт закрыт. А по телефону говорили, что приезжайте, всё сможете. В общем терял целый день, либо полдня.<br>То ли я невезучий, то ли в архиве работают такие люди, но когда даже попадал, то каждый раз про меня забывали, никогда не было места на компьютере, приходилось ждать, а с оригиналами ознакомиться не давали. Только последний раз дали ревизии, которые не были оцифрованы, ну и метрики заказал, которые были в двух экземплярах, что бы сравнить. Их я прождал больше часа с лишним, хотя по телефону заказывал нужное мне заранее. А после того, как узнал, что придется кататься и просматривать все ревизии подряд, понял, что это бессмысленная трата денег.<br>Решил сначала откопать все источники, которые ещё не просматривал, а потом либо заняться просмотром этих всех ревизий, либо сделать платный запрос в архив, что бы нашли они.<br>Но не уверен, что они будут сами искать неизвестно кого по всем ревизиям, либо будут, но заломят такую цену, что проще обратиться к платным специалистам.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/2167/3133/p2344125.htm#pp2344125" rel="nofollow" target=_blank>Ссылка</a>');</script><br><br>ruslua написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Ну я буду иметь в ввиду. Есть попутно будут попадаться дела с этими помещиками - буду просматривать.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/2167/3133/p2346597.htm#pp2346597" rel="nofollow" target=_blank>Ссылка</a>');</script><br><br>ruslua написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Что касается Дмитревского уезда. То на 1834 год:<br><br>Износков Семен Стефанович - с. Старая Першень<br>Износкова Марья Стефановна - д. Жигаева, Новая Першень<br>Износкова Ефросинья Стефановна - д. Жигаева, Новая Першень<br>Износков Федор Александрович - с. Машкина Белица<br>Износкова Елизавета Николаевна - с. Мармыжи<br>Износкова Александра Николаевна - с. Мармыжи<br>Износков Николай Александрович - с. Машкина Белица<br>Износков Арсений Иванович - с. Новая Першень<br>Износкова Наталья Ивановна - с. Новая Першень<br><br>По поводу Безсоноваых:<br>в г. Дмитриеве в 1834 году значится мещанин Безсонов Василий Иванович. <br><br>Также Безсоновы мелькают в метрических книгах в дер. Малой Аненковой Фатежского уезда.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/2167/3133/p2346643.htm#pp2346643" rel="nofollow" target=_blank>Ссылка</a>');</script><br><br>Feroce написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>ruslua спасибо.<br>Возник вопрос, а помещичьи крестьяне разве могли свободно передаваться между помещиками, даже внутри одной семьи?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/2167/3133/p2346658.htm#pp2346658" rel="nofollow" target=_blank>Ссылка</a>');</script><br><br>agis* написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Feroce написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>а помещичьи крестьяне разве могли свободно передаваться между помещиками, даже внутри одной семьи?<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Это было их собственностью. Могли передаваться и продаваться. Вот пример оценки дворовых людей и помещичьих крестьян Щигровского уезда 1844 г., скан правда плохого качества, но прочитать можно.<br>---<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br> Feroce Tue, 02 May 2017 00:00:16 +0300 https://forum.vgd.ru/2615/83726/p2413315.htm#pp2413315 https://forum.vgd.ru/2615/83726/p2413315.htm#pp2413315 На сортировку:<br><a href="http://forum.vgd.ru/post/2167/3133/p2339921.htm#pp2339921" rel="noopener" target=_blank>http://forum.vgd.ru/post/2167/3133/p2339921.htm#pp2339921</a><br><a href="http://forum.vgd.ru/post/2167/3133/p2202043.htm#pp2202043" rel="noopener" target=_blank>http://forum.vgd.ru/post/2167/3133/p2202043.htm#pp2202043</a><br><a href="http://forum.vgd.ru/post/2167/3133/p2157963.htm#pp2157963" rel="noopener" target=_blank>http://forum.vgd.ru/post/2167/3133/p2157963.htm#pp2157963</a><br><a href="http://forum.vgd.ru/post/2167/3133/p2157348.htm#pp2157348" rel="noopener" target=_blank>http://forum.vgd.ru/post/2167/3133/p2157348.htm#pp2157348</a><br><a href="http://forum.vgd.ru/post/509/40313/p2205914.htm#pp2205914" rel="noopener" target=_blank>http://forum.vgd.ru/post/509/40313/p2205914.htm#pp2205914</a><br><a href="http://forum.vgd.ru/post/2167/3133/p2202043.htm#pp2202043" rel="noopener" target=_blank>http://forum.vgd.ru/post/2167/3133/p2202043.htm#pp2202043</a><br><a href="http://forum.vgd.ru/post/2167/3133/p2158297.htm#pp2158297" rel="noopener" target=_blank>http://forum.vgd.ru/post/2167/3133/p2158297.htm#pp2158297</a><br><a href="http://forum.vgd.ru/post/2167/3133/p2157348.htm#pp2157348" rel="noopener" target=_blank>http://forum.vgd.ru/post/2167/3133/p2157348.htm#pp2157348</a> Feroce Mon, 01 May 2017 22:56:17 +0300