https://forum.vgd.ru/169/82435/ Прошения на имя губернатора, представления городских глав и многое другое - всё это появилось в продаже от некоторого пользователя graf0man Прошу взглянуть, не из ГАСО ли документы? ru https://forum.vgd.ru/169/82435/p2362284.htm#pp2362284 https://forum.vgd.ru/169/82435/p2362284.htm#pp2362284 <br><br>тема закрыта до прояснения обстоятельств уголовного дела Zabellisa Mon, 27 Feb 2017 16:38:34 +0300 https://forum.vgd.ru/169/82435/p2362028.htm#pp2362028 https://forum.vgd.ru/169/82435/p2362028.htm#pp2362028 <br>Оренбург общество Однодворец написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> о малых объёмах. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Тут да может быть, но это же разовое действие.<br><br>Оренбург общество Однодворец написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>директор с яростью сказала<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ленивая т...ь, таких много, вместо того, чтобы организовать работу.<br> северный юрий владимирович Mon, 27 Feb 2017 11:14:52 +0300 https://forum.vgd.ru/169/82435/p2360937.htm#pp2360937 https://forum.vgd.ru/169/82435/p2360937.htm#pp2360937 <br>Оренбург общество Однодворец написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А никто не подскажет, как можно ознакомиться с описью списанных дел? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Мы все учились понемногу <img height="26" width="37" src="https://forum.vgd.ru/smiles/happy.gif" align="top" alt=":happy:" loading="lazy"> <br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/671/69202/p1968394.htm#pp1968394" rel="noopener" target=_blank>http://forum.vgd.ru/post/671/69202/p1968394.htm#pp1968394</a>');</script><br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/671/69202/p1968416.htm#pp1968416" rel="noopener" target=_blank>http://forum.vgd.ru/post/671/69202/p1968416.htm#pp1968416</a>');</script> smil Sat, 25 Feb 2017 23:27:54 +0300 https://forum.vgd.ru/169/82435/p2360410.htm#pp2360410 https://forum.vgd.ru/169/82435/p2360410.htm#pp2360410 <br>северный юрий владимирович написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Там объемы то не один грузовик<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><b>северный юрий владимирович</b>, вовсе не обязательно. В одном из районных архивов, например, мне рассказали историю, что был пожар, документы некоторые сгорели, некоторые удалось спасти, а некоторые обгорели так по периметру, что было решено, что они восстановлению не подлежат, составлен акт, их сложили в несколько коробок (не грузовиков!!!) и сожгли. В другом архиве сказали, что документы списаны и уничтожены, однако позже одна из работников администрации района по секрету сообщила мне, что за такие-то годы метрические книги этого райцентра она спасла от уничтожения, взяв их себе домой (официально - уничтожены!). Был ещё один архив, где его директор с яростью сказала: "Как только 100 лет пройдут, а это будет уже скоро, сразу же по акту уничтожим, чтобы вы нам не надоедали!". И речь идёт не о больших, а о малых объёмах. <br><br> Оренбург общество Однодворец Sat, 25 Feb 2017 12:29:27 +0300 https://forum.vgd.ru/169/82435/p2360337.htm#pp2360337 https://forum.vgd.ru/169/82435/p2360337.htm#pp2360337 <br>Оренбург общество Однодворец написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>что невыполнение каким-либо архивным чиновником закона, по которому списанные дела должны были быть уничтожены, а вместо этого припрятаны<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Тут немножко надо, наверно, пояснить. Представьте, что в архиве законно списали какой то объем документов, за определенный период. Этот объем состоит не из отдельного документа, срок хранения, которого истек, а большой массы документов. Эти объемы необходимо вынести из хранилища, осмотреть, поставить галочки в описи, куда то погрузить, вывезти и где то, как то уничтожить. Как Вы себе это представляете - то же деньги, договоры, разрешения и т.д., просто в лесу же не выкинешь. Там объемы то не один грузовик. А комиссия, из сотрудников, которым надо еще осуществлять свои обязанности по приему населения, ответам, приему вновь поступивших док. и т.д. <br>Так что, хорошо, что их еще с полок сняли, а как правило бросают в угол свободной площади в кучу, где все это лежит до удачного момента, как и в другом углу - не разобранные документы.<br>Простой пример перепись населения 1897 года: составлялись переписные листы по селам, эти листы поступали в комиссию, где переписывались в статистические таблицы, таблицы отправлялись в центр, а переписные листы подлежали уничтожению. А они, как видно, местами провалялись с тех пор до наших дней.<br>Так же и МК и другие документы, читайте ист. литературу, свозились в 1917 г. в ЗАГСы, хранилища возами, а из ЗАГСов, так же в Архивы. Но много же бумаг есть, что отправили, а книги так и валяются в ЗАГСах, часть просто везли до помойки или просто сваливали в пустые, не предназначенные для хранения или другой деятельности помещения (чердаки, подвалы). Главное в отчете показать, что сделано в срок, кто будет проверять? Да и лишний раз проще сказать, что уничтожено, передано. северный юрий владимирович Sat, 25 Feb 2017 11:18:03 +0300 https://forum.vgd.ru/169/82435/p2359888.htm#pp2359888 https://forum.vgd.ru/169/82435/p2359888.htm#pp2359888 <br>Leontiya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> SV Vyatka Извините, а зачем всё это? Для диссертации? Метрик нет - весь ответ. Печальный, но изменению не подлежащий. Большинству занимающихся поиском предков едва ли понадобятся подробности исчезновения метрик и иных документов. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>1. Я - не большинство. Выбор пути поисков оставим за каждым в отдельности. Гипотетически. Не эстетство, суровые будни отечественных генеалогов. Ок?<br>2. Запросы бывают разные. В т. ч. по имущественным правам граждан. А там за информацию о судьбе предков, сотки, квадратные метры и сотни породистых лошадей под капотом люди готовы платить несколько другие деньги. В тч за аргументированный отрицательный результат. Это о комплектовании источниками информации вообще, и конкретных утратах в частности.<br><br>3. Метрики.<br>Наконец, для продолжения поисков, выхода на ревизии, на практике приходится сталкиваться с выпадением 1860-1870-х гг. При детальном изучении вопроса комплектования, отдельные метрики "всплывают" в ожидаемых (музеи, библиотеки, ЗАГС, районные архивы) и самых неожиданных местах (архивы других территорий, действующие приходы, кружки краеведов, частные коллекции). И тут всё зависит от Вас, Вашей осведомленности "как это попало" и аргументации на получение разрешения просмотра в разговоре с промежуточным владельцем.<br>На сегодня самые трудные метрические запросы по концу 1917 и 1918 году, разводы-усыновления 1920-х. И, разумеется, генеалогия старообрядцев.<br>4. Наконец, если есть время, зачем останавливаться на достигнутом? С детства задавая вопросы "что", "где", "когда", многие забывают о концептуальных "почему", "кто виноват", "что с этим всем впоследствии делать"? <br><br>Саратовский архив - тому не исключение. Подлинники документов органов государственной власти должны быть возвращены в региональный госархив. Как и когда они попали в частные руки - проблема третьего порядка и уполномоченных следственных органов. Монопольное право на их хранение и учёт властью - основа ЕГАФ. <br>Тиражирование, изучение и публикация - нет. Точка.<br> SV Vyatka Fri, 24 Feb 2017 19:25:53 +0300 https://forum.vgd.ru/169/82435/p2359835.htm#pp2359835 https://forum.vgd.ru/169/82435/p2359835.htm#pp2359835 <b>Leontiya</b> при чём здесь диссертация? Поиск метрик нужен прежде всего для того, чтобы выявить, "а вдруг они всё-таки есть?" Ведь ответ "метрик нет" самый простой. А вдруг они грибком поедены, и из-за этого спрятаны от любопытных исследований и в описи не включены? А вдруг выявится, что их передавали в другой архив, да по небрежности не в тот, в какой следовало бы, и они теперь и по сей день пылятся там в другом регионе? А вдруг их списали и есть фамилия "уничтожателя" и дата? А вдруг этот уничтожатель жив и на самом деле их не уничтожил? И можно проследить реальный их путь? А может их в музей какой-нибудь чужой передали? Или в частную коллекцию нелегально ушли? Ну а если уж 100% найти, что реально уничтожены, то чтоб душа была спокойна, что сделал, всё, что мог, и этих документов на самом деле нет в природе. Оренбург общество Однодворец Fri, 24 Feb 2017 18:28:00 +0300 https://forum.vgd.ru/169/82435/p2359826.htm#pp2359826 https://forum.vgd.ru/169/82435/p2359826.htm#pp2359826 <b>SV Vyatka</b> Извините, а зачем всё это? Для диссертации? Метрик нет - весь ответ. Печальный, но изменению не подлежащий. Большинству занимающихся поиском предков едва ли понадобятся подробности исчезновения метрик и иных документов. Leontiya Fri, 24 Feb 2017 18:17:51 +0300 https://forum.vgd.ru/169/82435/p2359637.htm#pp2359637 https://forum.vgd.ru/169/82435/p2359637.htm#pp2359637 <b>SV Vyatka</b>, спасибо. Непростой это процесс получается... Оренбург общество Однодворец Fri, 24 Feb 2017 14:28:23 +0300 https://forum.vgd.ru/169/82435/p2359616.htm#pp2359616 https://forum.vgd.ru/169/82435/p2359616.htm#pp2359616 <br>Leontiya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> А есть такая? Я не встречала. Только акты списания и старые описи, где сохранились названия списанных дел. Или как anto пишет: штампы о списании в действующих описях. В списании метрик очень сомневаюсь. Скорее они просто не сохранились или какая-то ошибка с отнесением искомого н.п. к приходу. Попробуйте спросить в профильной теме. Я в Саратове была последний раз лет десять назад <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>К чему догадки? Изучайте общие вопросы комплектования и историю формирования фондов конкретного архива, конкретного фонда, фондообразователя. Практика списания метрик была! И ещё какая (период подчинения НКВД-МВД). Критерии значимости, наличие вторых экземпляров, места для приема-хранения. <br><br><br><br>Оренбург общество Однодворец написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Они же должны храниться в архиве? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Начинайте всегда с дела фонда, затем смотрите описи по фонду фондообразователя. Желаемые следы преступлений "разборкомов" - акты комиссий. Если было разгильдяйство на местах - акты об необнаружении, организации розыска, пояснительные записки.<br><br>По метрикам - ищите описи церковных архивов 1918-1929-хх гг., передававшихся уполномоченными в уездах и волостях в <b>губернские архивные бюро</b>, отчеты о состоянии, записки об утратах (пожары), принудительном изъятии органами исполнительной власти. Приходские, как правило до момента закрытия храма, находились в распоряжении причта. Где не было Гражданской войны и народной самоуправы, - в целости и превосходной сохранности. Подчеркну - до закрытия храма. Там - как повезет. <br>Конкретнее (до прихода) - надо изучать отдельно. <br><br>Помимо фондов архивных управлений, собственно фондов областных архивов, принимавших метрики, нелишним будет полистать фонды волисполкомов, админ. отделов (в чьем ведении находились столы ЗАГС), ведомственные документы подразделений ЗАГС за 1930-1960-е гг. (кто ж допустит!).<br><br>Иногда удается установить до тома и года судьбу метрик по приходам. <br>Критерии успеха по убывающей: сохранность учетной документации, её доступность, профессионализм ищущего, наличие времени и мотивации.<br> SV Vyatka Fri, 24 Feb 2017 14:03:05 +0300