https://forum.vgd.ru/320/81847/ помогите выстроить цепочку. ru https://forum.vgd.ru/320/81847/p2432272.htm#pp2432272 https://forum.vgd.ru/320/81847/p2432272.htm#pp2432272 <br>milanika написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Подскажите, как объяснить, что в 1882-84 году мой прапрадед - унтер-офицер( скорее всего только что демобилизовавшийся), а 1885 году при записи в метрике о рождении сына, указано, что рядовой. О чем может говорить этот факт?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Во-первых, сравните, кто делал эти записи - возможно, разные лица. Во-вторых, и сейчас полным-полно народу, которые не отличат сержанта от рядового (например, Вы знаете разницу?). В-третьих, а какая в принципе для лица, делавшего запись, разница - унтер- это или рядовой, все равно нижний чин (не офицер же и фельдфебель же, на худой конец)! )))<br>Прошло min 3 года после демобилизации. Человек ходит без военной формы (и, соответственно, без знаков различия). Призвать его на службу можно будет только при мобилизации (которая в реалии наступит лишь в 1904 году). Так что, никакой необходимости (да и ответственности за это нарушение) в выделении звания нижнего чина просто не было. MaxOl Sun, 28 May 2017 22:14:09 +0300 https://forum.vgd.ru/320/81847/p2432236.htm#pp2432236 https://forum.vgd.ru/320/81847/p2432236.htm#pp2432236 Подскажите, как объяснить, что в 1882-84 году мой прапрадед - унтер-офицер( скорее всего только что демобилизовавшийся), а 1885 году при записи в метрике о рождении сына, указано, что рядовой. О чем может говорить этот факт?<br><br>1882 3 27 брак унтер-офицер Петр Федорович Кузовников 25 лет, жена Агафья петровна Позднякова - 18 лет. <br>1884 13-15 рождение Ефим унтер-офицер Петр Федорович Кузовников , жена Агафья петровна .<br>1885 24-25 рождение Владимир Кузовников Петр Федорович (рядовой) , жена Агафья Петровна<br><br><br> milanika Sun, 28 May 2017 21:16:16 +0300 https://forum.vgd.ru/320/81847/p2337021.htm#pp2337021 https://forum.vgd.ru/320/81847/p2337021.htm#pp2337021 Важные дополнения.<br>1) В связи с введением 1 января 1874 года всесословной воинской повинности 4 июля 1873 года был принят закон "Об установлении нового порядка комплектования полицейских и пожарных команд, в виду предстоящего введения всесословной воинской повинности" (ПСЗРИ. собр. 2. т. 48. отд. 2. №52438. с. 1). Согласно этому закону Военное ведомство освобождалось впредь от "обязательного назначения нижних чинов в полицейские и пожарные команды, вменив в обязанность городским обществам пополнять убыль в них вольнонаемными людьми". До этого момента полиция в целом комплектовалась солдатами (и унтер-офицерами) не годными к строевой службе.<br>При этом, поступивший на службу в полицию должен был представить благожелательные отзывы и справки из всех учреждений, где он ранее служил.<br>Таким образом, с того момента в полиции стали служить люди по найму. Ничего про национальность или какие-либо этнические или расовые ограничения в законе сказано не было.<br>2) На основании «Временных правил об устройстве полиции в городах и уездах губерний по общему учреждению управляемых, учрежденных 25 декабря 1862 года» были созданы Уездные полицейские управления. <br>"рядовой Сумской полиции", которым служил Ваш предок - это, скорее всего, нижний чин - городовой.<br>Рекомендую посмотреть фонд Сумского уездного полицейского управления в Государственном архиве Харьковской области (ф. 68) и в Государственном архиве Сумской области (ф. 579) - там должны храниться личные дела сотрудников полиции. MaxOl Fri, 27 Jan 2017 00:07:00 +0300 https://forum.vgd.ru/320/81847/p2336952.htm#pp2336952 https://forum.vgd.ru/320/81847/p2336952.htm#pp2336952 О службе в армии цыган мне известно. Вот здесь на форуме уже цитировали в цыганской теме:<br><br>"Племенной составъ контингентовъ Русской арміи и мужскаго населенія европейской Россіи. А.Ф. Риттихъ С.п.б. 1875г.<br>стр 282,283<br>… перейдемъ къ цыганамъ , которыхъ вв всей Россіи насчитываютъ 5822 мужчинъ, съ контингентомъ въ 112 челов&#1123;къ. <br>… Пришли они, какъ полагаютъ, въ XV стол&#1123;тіи въ Европу, во время завоевательныхъ стремленій Тимура.<br>Они испов&#1123;дуютъ, смотря по м&#1123;стности, то православную, то католическую религію; въ сущности же они вовсе безъ религіи.<br>… Мужчины съ виду довольно высокаго роста, худощавы, смуглы, съ блестящими глазами, хорошо сложены, отлично ум&#1123;ютъ ходить за лошадью и точно так же &#1123;здить верхомъ. Многіе изъ нихъ хорошіе кузнецы и коновалы. Эти качества уже сами собою опред&#1123;ляютъ родъ ихъ службы въ кавалеріи, по уходу, ковк&#1123; и леченію лошадей."<br><br>Что касается меня, то повторюсь, кроме внешности некоторых бабушкиных родственников да устного сказания одной престарелой тетушки (уровень легенды: "дед был цыганом, столяром, богатым, вот они все такие чернявые и хитрые") мне и рассказать-то нечего. Самая ранняя метрика, которую на данный момент можно оценивать - 1884 года. Лично я не раз встречал в МК записи "из цыган" (даже в начале 20в), но судя по информации других форумчан, запись с указанием "мз цыган" характерна скорее для первой половины 19 в. <br><br>Все родственники (братья) прапрадеда записаны в МК крестьянами, следов по одной и то же церкви оставили немало. Документальное подтверждение службы в полиции одного из большой семьи, как мне кажется, резко снижают достоверность версии о цыганском происхождении. Даже если вся семья была оседлая и ремесленная.<br> wrobl Thu, 26 Jan 2017 22:22:25 +0300 https://forum.vgd.ru/320/81847/p2336821.htm#pp2336821 https://forum.vgd.ru/320/81847/p2336821.htm#pp2336821 Все, что касается цыган - очень туманно и не подтверждено документально. Хотя слухи циркулируют самые разнообразные и самые порой сказочные.<br>Так, существует легенда о происхождении из цыган графа Мориса Гауке (1775 - 1830), генерала от инфантерии и военного министра Царства Польского при наместнике Цесаревиче Константине Павловиче (!)<br>Были цыгане оседлые, среди которых имелись и довольно богатые купцы, дети которых учились в гимназиях и разговаривали на иностранных языках. Естественно, что было великое множество артистов из цыган. В Сибири цыган, например, заставляли приписываться к какому-либо сословию - без этого проживание запрещалось. На практике это не приводило к каким-либо ущемлениям - напротив, записавшись в крестьяне, кочевники бесплатно получали земельный надел, который сдавали окрестным хозяевам в аренду. Жили цыгане и в Москве.<br>Цыгане ведь бывают разными - в том числе и полукровками. Так, некоторые дворяне женились на цыганках. <br>Например, заслуженная артистка РСФСР, актриса театра "Ромэн" Ляля Черная - дочь московского дворянина Сергея Алексеевича Киселева и цыганки - Марии Георгиевны Поляковой.<br>Граф Федор Иванович Толстой ("Американец") женился на цыганской плясунье Авдотье Максимовне Тугаевой. Брат Л.Н. Толстого, граф Сергей Николаевич Толстой был женат на цыганке Марии Михайловне Шишкиной. Ну и т.п.<br><br><b>Какой вывод из всего вышесказанного? </b><br><br>Во-первых, что значит "был из цыган"? Дети графов Толстых тоже были "из цыган". А граф Григорий Сергеевич Толстой служил в лейб-гвардии!<br>Во-вторых, напрямую, конечно, из табора в полицию никто никого не принимал. Это смешно ))) Это и в СССР не практиковалось и сейчас не делают )))<br>В-третьих, у "полукровки" (если мать - цыганка) очень сложно проследить корни. Может лишь легенда и остаться MaxOl Thu, 26 Jan 2017 19:36:57 +0300 https://forum.vgd.ru/320/81847/p2336621.htm#pp2336621 https://forum.vgd.ru/320/81847/p2336621.htm#pp2336621 У меня еще есть один вопрос: согласно одно древней семейной легенде, эта линия была из цыган. В подтверждение гипотезы можно только привести некоторые черты внешности, да и те расплыватые, а вот в документах и метриках такого подтверждения я не отыскал.<br><br>Как вы думаете, мог ли отпускной солдат быть принят в полицию, если бы он был "из цыган"? Известны ли вообще случаи полицейской службы цыган. Армия - да, а вот полиция.... Даже с поправкой на Харьковскую губернию, мне это кажется невероятным, но раз ссемейная легенда есть, хочется ее доказать или уж опровергнуть. wrobl Thu, 26 Jan 2017 14:27:53 +0300 https://forum.vgd.ru/320/81847/p2336338.htm#pp2336338 https://forum.vgd.ru/320/81847/p2336338.htm#pp2336338 <br>wrobl написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вся эта моя линия из г. Сумы, возможно что надо попробовать даже не метрики, а разыскать списки 1-го Сумског гус.полка, который традиционно комплектовался нижними чинами из Харьковской и Полтавской губерний и г.Сумы, и такой порядок был почти до конца 19в. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Не факт, что так у вас и было.<br>Для сведения (может пригодиться): 1-й гусарский (с 1882 года - 3-й драгунский) Сумский полк в 1872 и 1877 гг. квартировал в г. Бежецк Тверской губернии.<br>А разыскивать лучше не списки полка, а приемно-формулярные (а, если повезет) и послужные списки за 1878 и 1879 годы (т.е. период планируемой демобилизации) в фонде уездного воинского начальника.<br>P.S.<br>Вообще лучше просмотреть ВСЕ метрические книги по своему приходу (с момента предполагаемого ухода в рекруты, т.е. с 1868/69 по 1878/79 гг.). Человек мог приезжать в отпуск, быть крестным у кого-то, поручителем на свадьбе и т.п. - это обязательно отмечал священник. С этого и надо начать. А вторым делом - приемно-формулярные списки. Ну, а уж если ничего из этого не найдете - тогда искать списки полка.<br> MaxOl Wed, 25 Jan 2017 23:21:57 +0300 https://forum.vgd.ru/320/81847/p2336311.htm#pp2336311 https://forum.vgd.ru/320/81847/p2336311.htm#pp2336311 Благодарю за комментарии!<br><br><br>MaxOl написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Активная демобилизация последних рекрутов проходила по окончании русско-турецкой войны 1877-1878 годов. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Косвенно этот период демобилизаии подтверждается тем, что дети у прапрадеда рождались в 1879, 1880, 1883, 1884 и тд. Попытаюсь найти метрики старших детей, вдруг где-то был указан полк. Вся эта моя линия из г. Сумы, возможно что надо попробовать даже не метрики, а разыскать списки 1-го Сумског гус.полка, который традиционно комплектовался нижними чинами из Харьковской и Полтавской губерний и г.Сумы, и такой порядок был почти до конца 19в. wrobl Wed, 25 Jan 2017 22:50:15 +0300 https://forum.vgd.ru/320/81847/p2336260.htm#pp2336260 https://forum.vgd.ru/320/81847/p2336260.htm#pp2336260 <b>wrobl</b><br><br>Добрый день!<br><br>Из анализа данных рекрутов и призывников по Рязанскому уезду Рязанской губернии (за период с 1860 по 1890 годы) могу сказать следующее.<br>1) 1848 год рождения (+/-) - это рекрутский период (до 1874 года). Скорее всего, 1869 или 1870 год набора (в последние годы перед введением всеобщей воинской повинности брали, как правило, 20-22-летних).<br>2) Во времена этих рекрутских наборов набирали и в такие "экзотические" части, как:<br>- Московская пожарная команда (1871)<br>- Рязанская полицейская команда (1870)<br>3) С введением всеобщей воинской повинности стали набирать для прохождения срочной службы и в такие подразделения полиции, как<br><b>- Московский жандармский дивизион (1876, 1880, 1881, 1882, 1883<br>- Варшавский жандармский дивизион (1882, 1883, 1885, 1886)<br></b>а, кроме того, и в такие, например, как<br>- Московско-Рязанская военная железнодорожная команда (1876)<br>Это во времена СССР в милицию можно было попасть лишь отслужив срочную службу в армии. Как видно, в некоторые подразделения полиции, можно было попасть и на срочную.<br>А вот городовые и околоточные надзиратели набирались из отставных солдат (причем, это давало отсрочку при мобилизации - например, в 1904-05 годах и в Первую мировую). Также из отставных набирались надзиратели тюрем и арестантских отделений, что также давало отсрочку при мобилизации.<br>У жандармерии была военная организация, но занималась она политической преступностью, т.е. борьбой со всякого рода социал-демократами, эсерами и т.п. (по аналогии это ближе советскому КГБ и нынешнему ФСБ), А обычные полицейские занимались бытовой и уголовной преступностью.<br><br>---------------------------------<br>Вывод.<br>Скорее всего, в 36-летнем возрасте Ваш предок был служащим полиции после службы в армии. Активная демобилизация последних рекрутов проходила по окончании русско-турецкой войны 1877-1878 годов. MaxOl Wed, 25 Jan 2017 21:17:38 +0300 https://forum.vgd.ru/320/81847/p2335939.htm#pp2335939 https://forum.vgd.ru/320/81847/p2335939.htm#pp2335939 Добрый день, <br><br>Помогите пожалуйста выстроить цепочку, не знаю куда искать и может кто поможет расставить акценты.<br><br>Прапрадед ~1848 гр.<br>В ноя 1884 в метрике о рожд сына значится как "Служащий в Сумской полиции, рядовой"<br>В апр 1885 в метрике о смерти другого сына значится как "Бессрочно отпущенный унтер-офицер"<br>В 1890 г в исповедальной ведомости по разделу "Военные" значится как "Отставной солдат".<br><br>Правильно ли я понимаю, что <br>= он должен был служить около 6 лет с двадцатилетнего возраста примерно между 1868 и 1874 в армии, и дослужился до унтер-офицера<br>= по выходе в запас должен был в статусе бессрочно отпущенного пребывать с 1874 по 1883 (9 лет)<br>= в этом статусе устроился в полицию, и был там рядовым между 1874 и 1885<br>= по увольнению из полиции оставался в статусе бессрочно отпущенного. <br><br>Сроки не сходятся, так как мне неизвестно ни с какого года, ни в каком полку служил. Можег быть взят рекрутом не в 20 лет, а позже и после увольнения из полиции, какое-то время пребывать в статусе отпущенного.<br><br>Подскажите пожалуйста, правильная ли логика выше. И как можно установить место и полк службы? Или же в полиции могли служить рекруты по призыву? wrobl Wed, 25 Jan 2017 14:04:24 +0300