https://forum.vgd.ru/1209/81710/ Москва - Третий Рим. Поиск информации по двору царей - Рюриковичей и их знатных бояр, корнями из Византии. ru https://forum.vgd.ru/1209/81710/p2335846.htm#pp2335846 https://forum.vgd.ru/1209/81710/p2335846.htm#pp2335846 <br>dolmat написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Re: Строительство Третьего Рима<br>Ответ #5 - Сегодня :: 10:06:39 Оповестить Модератора об этом Сообщении! Цитировать выделенное Цитировать dalmat писал(а) 21.01.2017 :: 15:20:53:<br>и если Вы пишите о том, что Василий Фёдорович не грек, то конечно же я не спорю!<br><br>Это очень простое пояснение - фамилия далеко не единичная, т.е. довольно распространенная. Часто происходит от имени "Долмат", например двойной род "Долматовы-Карповы".<br>Какие основания считать род греческим из 15 века?<br><br>dalmat писал(а) 21.01.2017 :: 15:20:53:<br>Что касается дьячков разных должностей, мне как дилетанту это не совсем понятно.<br><br>Тут довольно просто. Понятие "дьяк" в 15-17 веках было:<br>- Дьяк (диакон) - как церковный служитель низщего разряда, в просторечье "дьячок".<br>- Дьяк - как госчиновник Московского царства. Это было наименование должности-чина в ряде организаций, например, в Приказах. В любом Приказе были судьи приказов, дьяки и подьячие. <br>Также были должности дьяков в органах земского самоуправления (губные дьяки) -<br>- В армии дьяки также были при воеводах, исполняя функции канцеляристов. Такие старшие дьяки по сути были начальниками военной канцелярии в полках. <br>- Дьяк (думный) как низший ранг в Боярской думе ("думные чины"). <br>Нетрудно понять, что это все разные категории, не связанные друг с другом. dolmat Wed, 25 Jan 2017 12:24:24 +0300 https://forum.vgd.ru/1209/81710/p2333004.htm#pp2333004 https://forum.vgd.ru/1209/81710/p2333004.htm#pp2333004 <br>dolmat написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br> Вставить Имя Пользователя в панель Быстрого Ответа Богатырев Артур<br>Гуру<br>******<br>Вне Форума<br><br><br><br>Сообщений: 3321<br>Ростов-на-Дону<br>Пол: male<br><br>СибГУТИ<br>Re: Строительство Третьего Рима<br>Ответ #3 - Вчера :: 17:13:11 Оповестить Модератора об этом Сообщении! Цитировать выделенное Цитировать dalmat писал(а) 19.01.2017 :: 20:25:11:<br>что византийцы во дворе Рюриковичей потерпели фиаско со строительством Третьего Рима в Московском царстве (по Византийскому понятию)<br><br>С самого начала такого не предполагалось. <br><br>dalmat писал(а) 19.01.2017 :: 20:25:11:<br>. Мало того, самих пришлых дьячков-бояр при дворе начали выдавливать и удалось это как раз при Романовых<br><br>Ерунда. Никого не выдавливали. Просто со второй половины 16 века до службы допускали все более и более неродовитых дворян. После Смуты оказалось, что служилая верхушка стала сильно разбавлена среднеродовым дворянством в силу естественных причин (много знатных родов к середине 17 века натурально вымерла). <br><br>dalmat писал(а) 19.01.2017 :: 20:25:11:<br>Думный дьяк Долматов Василий принимал участие в написании судебника - первого свода законов Московского государства при Иване III<br><br>Вы не путаете дьячков-письмоводителей и думных дьяков? (это совершенно разные категории службы, очень различные). Думные дьяки - крупные чиновники, низщий чин в Боярской думе.<br><br>dalmat писал(а) 19.01.2017 :: 20:25:11:<br>Первый поселенец - Долматов Василий Федорович (1621 год, основатель села Савицкого рядом в 9 км), он из сословия детей боярских<br><br>Значит не из греков. <br>Наверх <br>Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия. Посмотреть Профиль E-mail Личное Сообщение Добавить в список Друзей IP записан<br>Постоянная ссылка для этой темы <br> Вставить Имя Пользователя в панель Быстрого Ответа dalmat<br>Новичок<br>*<br>На Форуме<br><br><br><br>Сообщений: 4<br><br>ЛГПУ<br>Re: Строительство Третьего Рима<br>Ответ #4 - Сегодня :: 15:20:53 Оповестить Модератора об этом Сообщении! Цитировать выделенное Цитировать Изменить Удалить Богатырев Артур писал(а) Вчера :: 17:13:11:<br>dalmat писал(а) 19.01.2017 :: 20:25:11:<br>что византийцы во дворе Рюриковичей потерпели фиаско со строительством Третьего Рима в Московском царстве (по Византийскому понятию)<br><br>С самого начала такого не предполагалось. <br><br>dalmat писал(а) 19.01.2017 :: 20:25:11:<br>. Мало того, самих пришлых дьячков-бояр при дворе начали выдавливать и удалось это как раз при Романовых<br><br>Ерунда. Никого не выдавливали. Просто со второй половины 16 века до службы допускали все более и более неродовитых дворян. После Смуты оказалось, что служилая верхушка стала сильно разбавлена среднеродовым дворянством в силу естественных причин (много знатных родов к середине 17 века натурально вымерла). <br><br>dalmat писал(а) 19.01.2017 :: 20:25:11:<br>Думный дьячок Долматов писал Судебник - свод законов Ивана Грозного<br><br>Вы не путаете дьячков-письмоводителей и думных дьяков? (это совершенно разные категории службы, очень различные). Думные дьяки - крупные чиновники, низщий чин в Боярской думе.<br><br>dalmat писал(а) 19.01.2017 :: 20:25:11:<br>Первый поселенец - Долматов Василий Федорович (1621 год, основатель села Савицкого рядом в 9 км), он из сословия детей боярских<br><br>Значит не из греков. <br><br>перенос из <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1484735217/0#4" rel="noopener" target=_blank>http://forum.istorichka.ru/cgi...735217/0#4</a>');</script><br><br>Огромное спасибо Артур за разъяснения и диалог! Если Вы заметили, мне необходима помощь в установлении более глубоких корней Долматовых... Как писал в первом сообщении ..."прошу откликнуться осведомленных и изучавших этот вопрос людей, указать на "правильную дорогу" к списку литературы и достоверным источникам". <br><br>Желательно бы выяснить список конкретных источников по этому поводу и если Вы пишите о том, что Василий Фёдорович не грек, то конечно же я не спорю! Возможно он произошёл от опричника Фёдора, племён Далматов-талматов и т.д. что мне тоже не известно, можно только гадать... ...скажите, почему у Вас по Федорову Долматову такое мнение? <br><br>Что касается дьячков разных должностей, мне как дилетанту это не совсем понятно. Управление государством Рюриковичами и Романовыми в переходной период мне неизвестны, но интересны, потому я и здесь. <br><br>Ещё один интересный факт, как обычному обывателю, мне никогда и не думалось, что начав заниматься генеалогией своей фамилии, я обрету такой широкий круг знакомств и расширю кругозор своих знаний и умений достигать поставленных целей, пусть сначала не 100%ных. Как показала практика, большинство установленных доводов в основной массе подтверждаются в будущем документально, поэтому отрицать их на корню ошибочно и преступно в данном случае.<br><br>Я повторюсь, найду источник и укажу его здесь и на ВГД, интересно будет отделить мух от котлет. ...на связи.<br><br>Вот он.<br><br>Мне искренне жаль людей типа Максима Грека или моего предка — византийца из Далмации Долматова, приехавших на рубеже 15-16 веков в Московию создавать русскую государственность, так называемый Третий Рим, который окончился ленинской чекой и коминтерном.<br><br>Это Алексей Глебович Смирнов <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Смирнов,_Алексей_Глебович" rel="noopener" target=_blank>https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Смирнов,_Алексей_Глебович</a>');</script><br><br>Так по его мнению, предки Долматовых из Византии, да был там Далмат - брат Константина. Интересно другое, почему он не обмолвился о племенах Далматах у Печенегов, которые постоянно терроризировали Киевскую Русь и были позже разбиты Половцами. Или для него это одно и то же? В принципе, Далматы-Талматы наверное являлись частью Хазарского государства, точнее территориально туда попадали.<br>Наверх « Последняя редакция: Сегодня :: 15:51:53 от dalmat » Посмотреть Профиль IP записан<br>Постоянная ссылка для этой темы dolmat Sat, 21 Jan 2017 14:57:06 +0300 https://forum.vgd.ru/1209/81710/p2331819.htm#pp2331819 https://forum.vgd.ru/1209/81710/p2331819.htm#pp2331819 <br>dolmat написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><b>1 вопрос.</b> Когда во дворе Рюриковичей появились бояре и дьячки Византийского происхождения.<br><br><i>В основном вместе с Софьей Палеолог. Она собственно привезла в Россию имперскую идею, церемониалы и т.п… Ее муж Иван 3 купил герб Палеологов (двухглавый орел), а женитьбой на Софье зятем Фомы Палеолога — брата последнего византийского императора (т.е. Софья — племянница последнего императора) — Константина 11.<br>Предпоследний византийский император — Мануил 2 (старший брат Константина 11), был первым браком женат на Анне — дочери московского великого князя Василия 1, тетке Ивана 3. Вот такая вот загогулина.<br>Отдельные греки, естественно, выезжали на Русь и раньше, но все больше по линии духовенства и иконописания.<br>С Софьей приехала небольшая свита, в том числе и греки. Самые известные — Юрий и Дмитрий Траханиоты, ставшие на Руси — Траханиотовыми и получившими боярство. <br>Правда, еще в 1392 году в Москву приехал Владимир Мономахов и стал служилым дворянином, но правда в боярство Мономаховы не вышли и исчезли после 17 века.</i><br><br><b>3 вопрос.</b> <br>По каким причинам «строительство Третьего Рима» в Московском государстве не удалось, а придворных людей Византийского происхождения потихоньку стали отстранять от дел, особенно в Романовском режиме?<br><br><i>Странный вопрос. На самом деле все «удалось». В том смысле, что до Петра 1 официальной идеологией, т.е. и при трех первых Романовых — было «Москва — Третий Рим», единственная и новая православная держава в мире.</i><br><br>Комментарий взят отсюда <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1484735217/0#2" rel="nofollow" target=_blank>http://forum.istorichka.ru/cgi...735217/0#2</a>');</script><br><br><b>dolmat</b><br><br><b>По поводу 3 вопроса </b><br><br>… <i>бегло вычитал на просторах Интернета одного человека, но к сожалению, не смог его повторно найти (обязательно найду и вынесу на «исторический суд»).<br><br>Так вот, он копал именно по Долматовым. Писал, что мне жалко моего предка и все труды его напрасны, ничего хорошего не вышло.Там и прошла информация про то, что византийцы во дворе Рюриковичей потерпели фиаско со строительством Третьего Рима в Московском царстве (по Византийскому понятию) и в полной мере того, что планировалось сделать не удалось выполнить. Мало того, самих пришлых дьячков-бояр при дворе начали выдавливать и удалось это как раз при Романовых. Возможно это было связанно со смутным временем, так как один из Долматовых — Федор был опричником, но что и как не знаю. Вот и задаю вопросы. <br><br>Касаемо Долматовых, то во дворе они были, это факт, при Иване III и до него (Думный дьяк Долматов писал Судебник — свод законов Ивана III). Вопрос у меня немного личный как писал выше…<br><br>Мои предки родом из села Борового (Усманского уезда — 18-20 вв и Воронежского уезда 17 век) Усманского района Липецкой области. Первый поселенец — Долматов Василий Федорович (1621 год, основатель села Савицкого рядом в 9 км), он из сословия детей боярских (есть в верстальне по Воронежу 1609 года) и по службе попал по жеребьевке в Савицкое.<br><br>Свою ветку протянул примерно на период 1680х, большая веротнятность того, что он и есть мой далекий прародитель и родоначальник большинства Долматовых нашей округи (не только Усманской, переселенцев отсюда много). Необходима помощь в данном вопросе, эта тема размещена и на ВГД. Мне, как начинающему генеалогическому исследователю Долматовых это очень важно, тем более с историей особо не дружу. Спасибо <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://lipetsky.ru/articles/263-moskva-tretii-rim.html" rel="nofollow" target=_blank>http://lipetsky.ru/articles/263-moskva-tretii-rim.html</a>');</script> dolmat Thu, 19 Jan 2017 20:16:01 +0300 https://forum.vgd.ru/1209/81710/p2331395.htm#pp2331395 https://forum.vgd.ru/1209/81710/p2331395.htm#pp2331395 <br>dolmat написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>и достоверным источникам<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>РГАДА (Москва). Konstantin Ivanov Thu, 19 Jan 2017 04:52:47 +0300 https://forum.vgd.ru/1209/81710/p2331257.htm#pp2331257 https://forum.vgd.ru/1209/81710/p2331257.htm#pp2331257 <b>Строительство Третьего Рима.<br></b><br><b>Римская империя - Первый Рим</b> (Рим), первым принявшее Христианство. <br><br><b>Византия - Второй Рим</b> (Константинополь - Царьград), вторым принявшее Христианство.<br><br><b>Московское государство - Третий Рим</b> (Москва), третьим принявшее Христианство.<br><br>Вопрос к знающим людям (не псевдоисторикам)!<br><br>Период времени XV век - окончательный период истории разгрома Византии и взятия Константинополя турками.<br><br>Интересна информация по двору царей - Рюриковичей и их знатных бояр, корнями из Византии. Мало информации об их приходе и начале строительства "Третьего Рима". <br><br>1. Когда во дворе Рюриковичей появились бояре и дьячки Византийского происхождения.<br><br>2. Какие они имели фамилии-клички?<br><br>3. По каким причинам "строительство Третьего Рима" в Московском государстве не удалось, а придворных людей Византийского происхождения потихоньку стали отстранять от дел, особенно в Романовском режиме?<br><br>На сколько известно (мои мысли), перед взятием Константинополя служивые люди из Византии перебрались в Москву, некоторые из них были допущены к казне Московского государства, а за "ослушание или растрату" один из таких бояр был упрятан в заключение до конца дней и семейство его разогнано, затем включено в сословие детей боярских.<br><br>p.s. Интересует общая информация по вышеописанному и информация частного генеалогического характера по фамилии Долматов, Далматов, Далмат, Долмат, Долматович.<br><br>Прошу откликнуться осведомленных и изучавших этот вопрос людей, указать на "правильную дорогу" к списку литературы и достоверным источникам с исключением "таких поворотов", что "Великие Укры" выкопали Черное море. Спасибо!<br><br><br><br>Генеалогия и история по Усманскому краю ныне Липецкой области:<br><br>Статьи по истории Усманского края.<br><br>Усманский район Липецкой области с 20-х по 50-е годы XX века входил в состав Воронежской области. а в XVIII-XIX и начале XX веков назывался Усманским уездом, входящим в состав Тамбовской губернии Российской империи.<br><br>с. Боровое с. Савицкое с. Куликово с. Нелжа д. Ольговка (с. Богородицкое) с. Поддубровка г. Усмань с. Демшинка Детское движение Село Мазейка с. Богородицкое<br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://lipetsky.ru/articles/stati/lipetsky-ru/lipetsky" rel="noopener" target=_blank>http://lipetsky.ru/articles/stati/lipetsky-ru/lipetsky</a>');</script><br><br><b>Происхождение сословия детей боярских с фамилией Долматов</b>.<br><br><b>Анализ фамилий: Долматов, Далматов, Далмат, Долмат, Долматович</b> dolmat Wed, 18 Jan 2017 21:40:04 +0300