https://forum.vgd.ru/42/81250/ Родословная не является полной, если содержит только мужские ветки. А как найти женские роды? ru https://forum.vgd.ru/42/81250/p2318209.htm#pp2318209 https://forum.vgd.ru/42/81250/p2318209.htm#pp2318209 <br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вот любопытно, что ж у него такое с хатой-то было? <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/biggrin1.gif" align="top" alt=":biggrin" loading="lazy"><br>Дверь не в ту сторону, что ли?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вряд ли на этот вопрос вообще сможет ответить история) Но фантазия позволяет вдвинуть множество версий) Bjorn Sat, 31 Dec 2016 12:10:47 +0300 https://forum.vgd.ru/42/81250/p2317923.htm#pp2317923 https://forum.vgd.ru/42/81250/p2317923.htm#pp2317923 <br>tatarinivpobeda написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> А что б отличался от блондинов в деревне! <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Так может, именно этим и отличался? Хотя, помнится. в какой-то теме довольно подробно обсуждали эту ситуацию и предлагали интересные версии.<br><br><br>Bjorn написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Нетудыхата. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Вот любопытно, что ж у него такое с хатой-то было? <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/biggrin1.gif" align="top" alt=":biggrin" loading="lazy"> <br>Дверь не в ту сторону, что ли? G_Spasskaya Fri, 30 Dec 2016 17:34:15 +0300 https://forum.vgd.ru/42/81250/p2317762.htm#pp2317762 https://forum.vgd.ru/42/81250/p2317762.htm#pp2317762 <br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В своих размышлениях о фамилиях предполагаю версию причины: ведь фамилия все-таки должна была отличать ее владельца и его семью от других. А если вся деревня будет - Гагарины или Дашковы - по помещику, какой же смысл? А если такую фамилию все-таки дали, значит, она отличала семью от других, т.е.это могли быть проданные этим помещиком кому-то другому, или отпущенные на волю, или подаренные, или полученные по наследству - короче, отличающиеся именно этим признаком. <br>Точно так же, как фамилию Русский (или &#268;ech (Чех), например) не мог получить русский среди русских (или чех среди чехов), а вот сменивший место жительства (или хотя бы оказавшийся в локально ограниченном месте проживания) - вполне. <br>Как думаете?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Думаю, что всё верно. Всё-таки главная историческая функция фамилии - упрощать регистрацию населения. Сложно мне представить удобство от того, что половина села будет носить одну и ту же фамилию помещика)<br>И про отличительные признаки фамилий тоже верное замечание. Среди казаков это видно особенно отчетливо. Многие из их фамилий, очевидно, подчёркивали какую-то особенность одного из первоначальных носителей - Бедный, Куцый, Кривонос и даже Нетудыхата. Bjorn Fri, 30 Dec 2016 11:20:30 +0300 https://forum.vgd.ru/42/81250/p2317647.htm#pp2317647 https://forum.vgd.ru/42/81250/p2317647.htm#pp2317647 <b>G_Spasskaya</b> это как в Тульской губернии среди Морсиных и Бровкиных, опа, на те вам!!! Татаринов!!!! Типа басурманские, не похожие на наших ,извините, морды,! А что б отличался от блондинов в деревне! tatarinivpobeda Thu, 29 Dec 2016 23:58:44 +0300 https://forum.vgd.ru/42/81250/p2317628.htm#pp2317628 https://forum.vgd.ru/42/81250/p2317628.htm#pp2317628 <br>Bjorn написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>. В народе ещё бытует массовая вера в то, что крепостным фамилии часто давали по фамилии помещика. Так вот нечасто. Очень нечасто<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>В своих размышлениях о фамилиях предполагаю версию причины: ведь фамилия все-таки должна была отличать ее владельца и его семью от других. А если вся деревня будет - Гагарины или Дашковы - по помещику, какой же смысл? А если такую фамилию все-таки дали, значит, она отличала семью от других, т.е.это могли быть проданные этим помещиком кому-то другому, или отпущенные на волю, или подаренные, или полученные по наследству - короче, отличающиеся именно этим признаком. <br>Точно так же, как фамилию Русский (или &#268;ech (Чех), например) не мог получить русский среди русских (или чех среди чехов), а вот сменивший место жительства (или хотя бы оказавшийся в локально ограниченном месте проживания) - вполне. <br>Как думаете? G_Spasskaya Thu, 29 Dec 2016 23:04:35 +0300 https://forum.vgd.ru/42/81250/p2317150.htm#pp2317150 https://forum.vgd.ru/42/81250/p2317150.htm#pp2317150 <br>Ізюмський написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Не знал, что в России крепостные часто записывались без фамилии. Не встречал такого в своей практике. В Украине крепостные писались с фамилиями.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Если речь идёт о Левобережной Украине, то как правило посполитые, с конца 18 века попавшие в крепостничество, стабильно писались с фамилиями ещё с тех самых старых полковых реестров. Поэтому да, проблема бесфамильности крестьян не тревожит умы исследователей. Правда в исповедках фамилии часто игнорировали. А вот в северных областях России она порой доходит до безумия - во многих случаях только в 20-х годах все писались с фамилиями.<br>Другое дело, что среди казаков один и тот же человек часто в разных документах писался под разными фамилиями. Иногда были пометки: "Иванов (он же Петров)".<br>А вообще время появления фамилий крестьян в документах очень сильно варьирует от места и от помещика (особенно заметно, если одним селом владели разные помещики).<br><br>Ізюмський написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Теперь понял, как в России возникли фамилии-патронимы с окончанием -ов, -ев !<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Здесь вообще всё очень весело. Если крестьянская, в прошлом, крепостническая, семья носит фамилию типа Ермолаев, Никифоров, Поликарпов, Аристархов и т.д., то с вероятностью 95% где-нибудь в 18 веке (чаще во второй половине) в роду можно найти того самого Ермолая, Никифора, Поликарпа, Аристарха и т.д. Ну это корректно, если фамилии появились в районе 1850 или позже. То же самое относится к огромному разнообразию видоизменённых фамилий - Гераськин, Ивашкин, Меркушин, Данилкин и т.д. В народе ещё бытует массовая вера в то, что крепостным фамилии часто давали по фамилии помещика. Так вот нечасто. Очень нечасто) Bjorn Thu, 29 Dec 2016 10:10:17 +0300 https://forum.vgd.ru/42/81250/p2315523.htm#pp2315523 https://forum.vgd.ru/42/81250/p2315523.htm#pp2315523 <br>Ізюмський написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В Слободской Украине в 1600-х годах новопоселенцям давали новые фамилии <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>ключевое слово новопоселенцам.<br>В основном и правда это были люди с фамилиями из однодворческой среды,<br>коими заселялись и южные рубежи России,а потом и "более южные",а именно <br>современное Ставрополье и Краснодарский край.<br>На Ставрополье в ревизиях практически не встретишь безфамильных.<br>И кстати Ваша теория относительна поиска бабушек здесь работает также процентов на 90.<br>Почему?<br>Потому что заселялись как правило села из разных мест и практически полным составом села.<br>То есть лет 150-200 крайне редко можно встретить браки одних (родственных в итоге)фамилий.<br>Если же скажем мой предок Шляхов перейдя с большим количеством людей из одной<br>общей деревни(малочисленной) в другую(малочисленную),вынужден был брать в жёны из<br>какой то третьей,то <br>на Ставрополье кровесмешенье не грозило из за богатости выбора ,хотя и соседним близким селом не гнушались.<br>Вот вам ещё 7 процентов.<br>Ну и процента три на солдат отставных с их женами -как правило вдовами или <br>другие исключения.<br><br>Вывод:"Ваш выявленный"метод у нас так же" выявлен" и прекрасно работает.<br>---------- sadaza Wed, 28 Dec 2016 17:02:59 +0300 https://forum.vgd.ru/42/81250/p2315498.htm#pp2315498 https://forum.vgd.ru/42/81250/p2315498.htm#pp2315498 Тепер зрозумів, як в Росії виникли прізвища-патроніми із закінченням -ов, -ев ! Не думав, що так відносно недавно в Росії прізвища стали записувати - за методом, як й азербайджанські прізвища творили у 1920-і роки.<br>У регіонах, що входили в Польщу до 1790-х, прізвища були, але змінювалися через кожні 2 покоління: Васильченко, Степанченко і т. д. А вже Росія там зробила усталені прізвища.<br>В Слобідській Україні у 1600-х роках новопоселенцям давали нові прізвища від імен, кличок чи професій батьків, й люди живуть з тими прізвищами досі.<br><br>Теперь понял, как в России возникли фамилии-патронимы с окончанием -ов, -ев ! Не думал, что так относительно недавно в России фамилии стали записывать - по методу, как и азербайджанские фамилии творили в 1920-е годы.<br>В регионах, которые входили в Польшу до 1790-х, фамилии были, но менялись через каждые 2 поколения: Васильченко, Степанченко и т. д. А уж Россия там сделала устоявшиеся фамилии.<br>В Слободской Украине в 1600-х годах новопоселенцям давали новые фамилии от имен, кличек или профессий родителей, и люди живут с теми фамилиями до сих пор. Ізюмський Wed, 28 Dec 2016 16:10:33 +0300 https://forum.vgd.ru/42/81250/p2315422.htm#pp2315422 https://forum.vgd.ru/42/81250/p2315422.htm#pp2315422 <br>gegrby73 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Это верно для центральных областей России. А в украине, например Сибирской, как начали упоминаться с фамилиями с 1680-х, так с этими фамилиями сквозь все века и прошли. <br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Точно так же и в Воронежской, Тамбовской губерниях - часть моих предков зафиксированы с фамилиями еще в XVII веке, у остальных они появились к середине XVIII века. dobby Wed, 28 Dec 2016 13:38:49 +0300 https://forum.vgd.ru/42/81250/p2315408.htm#pp2315408 https://forum.vgd.ru/42/81250/p2315408.htm#pp2315408 По моему опыту:<br>- браки внутри одного села были нередки, если село большое, что часто встречалось и в средней полосе и на западе РИ - <u>только в этом случае может сработать поиск бабушек</u><br>- если речь о северных деревнях, то они обычно были как раз мелкими. Там редкость внутридеревенский брак<br>по фамилиям<br>- фамилии были у многих крестьян в употреблении давно, но фиксировались (речь не об Украине) только в редких "ответственных" случаях: когда человека надо было выделить из ряда тезок - заверялась ревизская сказка , межевой документ, судное дело или же человек попадал сам под суд (если имелась какая-нибудь фамилия или несколько - указывали). Исключение черносошные и удельные крестьяне (эти имели официальные фамилии уже в 17-18 веке, т.к. подати вносили сами без посредников-помещиков )<br>- постоянные официальные фамилии у податных сословий стали появляться ближе к 2й половине 19 века<br>- фамилии, пока не стали официальными, могли и меняться у потомков (нигде не фиксировались и забывались) или преобразовывались в похожие (Савин - Савинов)<br>- в московских справочниках половины 19 века немало таких неофициально офамиленых, но их потомки часто брали "на будущее" для документов другую фамилию (причины были у каждого свои) BOllga Wed, 28 Dec 2016 13:19:24 +0300