https://forum.vgd.ru/2552/80769/ Краткие сведения ru https://forum.vgd.ru/2552/80769/p3676175.htm#pp3676175 https://forum.vgd.ru/2552/80769/p3676175.htm#pp3676175 МАРТИРОЛОГ ДЕМЯНСКОГО КОТЛА<br><br>Восстанавливаем списки пленных и гражданских жертв Демянского котла<br><br><a href="https://demjansk-dulag.ru/" rel="noopener" target=_blank>https://demjansk-dulag.ru/</a> Elena N Tue, 16 Feb 2021 22:15:39 +0300 https://forum.vgd.ru/2552/80769/p3528965.htm#pp3528965 https://forum.vgd.ru/2552/80769/p3528965.htm#pp3528965 <br>DMLogos написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Там могут быть смежные документы, например, Книга погребения, схемы захоронений<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Благодарю за ответ. Донесение о безвозвратных потерях видела на ОБД Мемориал. Похоронка на деда была выписана 18 июля 1944 года (а дед умер от ран 20.02.1943), причём эта похоронка была с ошибкой-год рождения и место первичного захоронения, в донесениях о безвозвратных потерях стоят правильные данные. В 1965 году мой отец получил копию похоронки с верными данными. Оба варианта у меня есть. Документы о потерях 28 гв сд интересны, но, пожалуй, больше интересует боевой путь дивизии (первоначально она была 180 сд). После боев под Демянском дивизия была переброшена на Курскую дугу, но дед к тому времени уже погиб ((( Helen759 Wed, 07 Oct 2020 23:41:16 +0300 https://forum.vgd.ru/2552/80769/p3528697.htm#pp3528697 https://forum.vgd.ru/2552/80769/p3528697.htm#pp3528697 <br>Helen759 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Интересует период до 20.02.43-<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Если Вы хотите посмотреть в донесениях о потерях.<br>Извините, если все, о чем напишу ниже, Вам известно.<br>По тому, что я видел, придется смотреть даты, не ограниченные конкретной. Появление погибшего в официальных списках, если шли тяжелые бои, возможно значительно позже. <br>Мне кажется, на Памяти народа смотреть данные на погибшего , возможно, лучше.<br>Там могут быть смежные документы, например, Книга погребения, схемы захоронений.<br>Но это мое мнение. DMLogos Wed, 07 Oct 2020 16:38:36 +0300 https://forum.vgd.ru/2552/80769/p3528683.htm#pp3528683 https://forum.vgd.ru/2552/80769/p3528683.htm#pp3528683 <br>DMLogos написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Списки безвозвратных потерь смотрел здесь<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Благодарю за ссылку, интересует 28 гв сд 86 гв сп-дед там служил. Интересует период до 20.02.43-день гибели деда. Доберусь до компа, обязательно посмотрю. Helen759 Wed, 07 Oct 2020 16:07:06 +0300 https://forum.vgd.ru/2552/80769/p3528468.htm#pp3528468 https://forum.vgd.ru/2552/80769/p3528468.htm#pp3528468 <br>Elena N написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>этого источника <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>В итоге это ссылки на базу Мемориала. Плюс для меня здесь в том, что они уже сгруппированы по дивизиям.<br>Минус,характерный раньше для Мемориала, вижу сейчас они исправили - все файлы раньше сохранялись под одним именем, сейчас под разными, как на Памяти народа<br> DMLogos Wed, 07 Oct 2020 13:12:50 +0300 https://forum.vgd.ru/2552/80769/p3528435.htm#pp3528435 https://forum.vgd.ru/2552/80769/p3528435.htm#pp3528435 <br>DMLogos написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Есть еще документ, не 364 сд, другой части<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Да, похожие встречались и мне.<br><br>Благодарю Вас за ссылку (этого источника у меня не было) и сканы. Первый мне надо будет обработать, 391 сд в июне 42 - это как раз Сутоки.<br><br> Elena N Wed, 07 Oct 2020 12:18:07 +0300 https://forum.vgd.ru/2552/80769/p3528300.htm#pp3528300 https://forum.vgd.ru/2552/80769/p3528300.htm#pp3528300 <br>Elena N написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>К несчастью, окружений и т.д. было на сотни тысяч не попавших в донесения<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Это, конечно, боль. Никуда от нее не уйти<br><br>Документ об особенностях учета, который Вы приводите (первый файл)<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51068525&amp;page=2" rel="noopener" target=_blank>http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51068525&amp;page=2</a>');</script><br>и другой, произвольно взятый (второй файл), по моему мнению, подтверждение, что служба учета работала.<br>Теперь понятно, насколько это важно. Не говорю, что было идеально, но пытались. <br><br>Есть еще документ, не 364 сд, другой части, скан не выкладываю (т.к. там указаны часть и конкретные фамилии). <br>Цитата <br><b>О результатах проверки комиссией…… состояния обороны, вооружения и материального обеспечения в ………<br>Раздел V. Учет личного состава ………<br>Учет личного состава в подразделениях и штабе ……. находится на низком уровне. Книги учета во всех звеньях запущены, движения в них и красноармейских книжках записывается несвоевременно<br>Неудовлетворительно постановлен учет в подразделениях …… Начштаба ……..по учету …… халатно относится к своим обязанностям.<br>В частях........47 человек начсостава с просроченными званиями, много с просроченными званиями и сержантского состава. Наградные листы оформляются небрежно. В них, как правило, слабо отражаются подвиги и не указываются места действия или боев.<br>Выводы, приказываю, пункт 17. За плохую постановку учета личного состава и недооценку этой работы нач.штаба ……. об"явить ВЫГОВОР. Пом начальника штаба ………по учету ……… АРЕСТОВАТЬ ДОМАШНИМ АРЕСТОМ на 3 суток с удержанием 50% денежного содержания за каждый день ареста.</b><br><br><br>Elena N написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вы не пробовали посчитать потери 364 сд по частям и по месяцам?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Нет. Есть выборочный неполный подсчет по 364 сд в операции Искра. По летним боям 42 года есть данные по общим потерям по августу, но, вероятно, где- то брал , возможно, из Ваших сообщений. Не помню.<br><br>Списки безвозвратных потерь смотрел здесь<br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs.html" rel="noopener" target=_blank>http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs.html</a>');</script><br><br><br><br><br> DMLogos Wed, 07 Oct 2020 08:21:56 +0300 https://forum.vgd.ru/2552/80769/p3528238.htm#pp3528238 https://forum.vgd.ru/2552/80769/p3528238.htm#pp3528238 <br>DMLogos написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Под Демянском маячил (есть запись в ЖБД 364 сд) корпус СС Дания.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>С 20 мая по 25 июля, север-северо-восток коридора: Васильевщина, Б.Дубовицы, Бяково, болото Сучан.<br><br><br>DMLogos написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Учет потерь в документах частей, которыми интересовался, проводился удивительно пунктуально. Не говорю об окружениях, ситуациях как в Сталинграде – переправа – бой.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>К несчастью, окружений и т.д. было на сотни тысяч не попавших в донесения[more] (мои пропавшие без вести родные дед и дядя, например; двоюродные деды даже в подворном опросе не фигурируют)[/more], а финучет нам недоступен, в отличие от возможностей Путина.<br><br><br>DMLogos написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Просто кто- то из историков должен проявить интерес к теме.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Дай Бог!<br>Вы не пробовали посчитать потери 364 сд по частям и по месяцам? Можно в этой теме <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/2552/80581/0.htm?a=stdforum_view&amp;o=" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/2552/80581/0.htm?a=stdforum_view&amp;o=</a>');</script><br>Мне удалось только 391 сд по Сутокам так посчитать, по донесениям о потерях (пофамильно). Вкратце это здесь <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/2552/80651/p2298160.htm#pp2298160" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/post/2552/80651/p2298160.htm#pp2298160</a>');</script><br><br><br> Elena N Wed, 07 Oct 2020 01:06:05 +0300 https://forum.vgd.ru/2552/80769/p3527588.htm#pp3527588 https://forum.vgd.ru/2552/80769/p3527588.htm#pp3527588 <br>Elena N написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А мы только в Сутоках официально потеряли около 5,7 тысяч за февраль-сентябрь 1942. И еще по-соседству Бяково, Калиткино, Великое Село, Шумилкино, Новоселье, Омычкино, Рамушево - пока и не сосчитать, а это лишь часть стенки котла...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Насчет потерь.<br>Сложилось впечатление, что нашими потерями на Северо- Западном фронте никто из историков не занимался. <br>Учет потерь в документах частей, которыми интересовался, проводился удивительно пунктуально. Не говорю об окружениях, ситуациях как в Сталинграде – переправа – бой.<br>Первое, что попалось и запомнилось, это донесение от 3 июля 41 года о количестве заболевших в части. Армия это армия.<br>Так что это еще мое собственное удивление и уважение, когда это все увидел. <br>Это взаимосвязанные документы по ступеням дивизия – армия – фронт - Центральное Бюро учета потерь, Москва<br>Пририсовать, как это звучит на сегодняшнем жаргоне, трудно представить как.<br>Кроме оценки боеспособности, это пополнение, централизованное денежное довольствие, присвоение очередных званий по выслуге (срокам) и так далее).<br>Учет потерь немцев относительный. Под Демянском маячил (есть запись в ЖБД 364 сд) корпус СС Дания. Потери СС учитывались отдельно.<br><br>Путин назвал (а ему посчитали) потери под Вязьмой с точностью до человека. <br>Для кого- то это может казаться взятым с потолка, для знакомых с фронтовыми документами – нет. Можно получить данные с максимально возможной для военного времени точностью. Оговорка <b>для военного времени</b> существенна. Но учет проводился дотошный. Кроме списков безвозвратных потерь, еще и в ЖБД частей (сканы из ЖБД 364 сд за апрель 42 г.)<br>Просто кто- то из историков должен проявить интерес к теме.<br><br> DMLogos Tue, 06 Oct 2020 14:00:48 +0300 https://forum.vgd.ru/2552/80769/p3527069.htm#pp3527069 https://forum.vgd.ru/2552/80769/p3527069.htm#pp3527069 <br>DMLogos написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>С февраля по декабрь 1942 года потери немцев в районе Демянска 90 тыс. убитыми<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>А мы только в Сутоках официально потеряли около 5,7 тысяч за февраль-сентябрь 1942. И еще по-соседству Бяково, Калиткино, Великое Село, Шумилкино, Новоселье, Омычкино, Рамушево - пока и не сосчитать, а это лишь часть стенки котла... Elena N Tue, 06 Oct 2020 01:32:58 +0300