https://forum.vgd.ru/2145/80761/ Пытаюсь установить боевой путь прадеда. Родился в 1909 году в деревне Давлеткулово (с. Камышла) Куйбышевской (Самарской) области. Призван в августе 1941 года Камышлинским РВК. Стрелок, красноармеец. Связь с ним потеряна в декабре 1941 года. Выбыл из арм ru https://forum.vgd.ru/2145/80761/p2341586.htm#pp2341586 https://forum.vgd.ru/2145/80761/p2341586.htm#pp2341586 <b>Михаха</b> спасибо! поняла! journalistka Wed, 01 Feb 2017 14:03:44 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/80761/p2341557.htm#pp2341557 https://forum.vgd.ru/2145/80761/p2341557.htm#pp2341557 <br>journalistka написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>И по поводу алфавитного списка переменного состава ЗСП - какие данные там будут указаны: когда, откуда прибыл, куда отправлен (т.е. действующая часть)? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Алфавитная картотека переменного состава - это карточки, по заполнению аналогичные карточкам, выложенным в ОБД Мемориал в разделе "Поиск по ВПП". На конкретного бойца будет или одна карточка с отметками о прибытии и убытии, или две карточки - отдельно на прибытие и отдельно на убытие. Главное достоинство этой картотеки - возможность быстрого поиска по фамилии. <br>Посмотрите документы по ссылке: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://yadi.sk/d/Z0spsXORbwqih" rel="noopener" target=_blank>https://yadi.sk/d/Z0spsXORbwqih</a>');</script><br>Может, будет понятнее.<br><br>journalistka написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>правильно поняла, что в читальном зале смогу просмотреть именные списки на команды прибывших в 5 ЗСБр или они сразу в полки шли?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br> Судя по наполнению фондов ЗСП и фонда ЗСБр, используя вашу терминологию, "шли сразу в полки". Михаха Wed, 01 Feb 2017 13:31:05 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/80761/p2341406.htm#pp2341406 https://forum.vgd.ru/2145/80761/p2341406.htm#pp2341406 <b>Михаха</b> <br>правильно поняла, что в читальном зале смогу просмотреть именные списки на команды прибывших в 5 ЗСБр или они сразу в полки шли? И по поводу алфавитного списка переменного состава ЗСП - какие данные там будут указаны: когда, откуда прибыл, куда отправлен (т.е. действующая часть)? journalistka Wed, 01 Feb 2017 09:29:03 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/80761/p2341215.htm#pp2341215 https://forum.vgd.ru/2145/80761/p2341215.htm#pp2341215 <br>journalistka написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Найти прадеда в списках прибывших 5 ЗСБр - то же, что иголку в стоге сена или кропотливо, но реально за день-два?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Практически, нереально. В первый день вы сможете только заказать четыре описи по полкам данной бригады. Во второй день, может быть, вам принесут 10 дел по теме. А их еще нужно просмотреть...<br>Плохая новость: алфавитные списки переменного состава ЗСП в читальный зал не выдаются. Запросы только через приемную. По паре месяцев на каждый запрос.<br>Хорошая новость: у вас есть информация для поиска. Но, чтобы достигнуть только промежуточного результата, то есть узнать номер дивизии, в которую был отправлен разыскиваемый и дату отправки, необходимо приложить много усилий.<br><br>journalistka написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Скажите, а если ехать в ЦАМО самой, то тоже недостаточно сведений?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Минимум неделя работы в архиве, максимум - две недели. Где искать - понятно. Что искать - понятно. Коммуникабельные люди используют и фактор личного общения. Хранителями фондов ведь не роботы работают...<br> Михаха Tue, 31 Jan 2017 22:26:13 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/80761/p2340663.htm#pp2340663 https://forum.vgd.ru/2145/80761/p2340663.htm#pp2340663 <b>Михаха</b> спасибо за совет! Изучу еще раз донесения, но в прошлый раз ни у одного бойца не было записи о последнем месте службы:( То ли не заносили эти данные переписчики, то ли что... про моего вот тоже могли указать со слов родных номер запасной дивизии и даже откуда письмо последнее пришло - тогда эти данные еще не были утеряны... А если начать поиск еще через лет 10, то вообще ничего не найти, так как спросить будет не у кого... я и сейчас-то думала, что уже не у кого.<br><br>Скажите, а если ехать в ЦАМО самой, то тоже недостаточно сведений? Найти прадеда в списках прибывших 5 ЗСБр - то же, что иголку в стоге сена или кропотливо, но реально за день-два?<br>И я изучила, какие сд формировались в Мелекессе в 1941, вычислила, что прадед мог оказаться в 336 или 57 сд. А начало пути у этих дивизий очень негероичное: одни под руководством неопытного командира хаотично и самовольно начали отступать, другие - власовцы... Эх... Но верю, что прадед не перешел на сторону фашистов.<br><br> journalistka Tue, 31 Jan 2017 12:17:27 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/80761/p2339887.htm#pp2339887 https://forum.vgd.ru/2145/80761/p2339887.htm#pp2339887 <br>journalistka написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Из Клявлино он отбыл в учебную (запасную) часть в город Мелекесс.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Что означает, что ваш боец был направлен в один из полков 5 ЗСБр. <br>В принципе, в ЦАМО есть фонды запасных стрелковых полков, в этих фондах часто встречаются картотеки учета переменного состава по годам. Но, пока данных для запроса в архив мало. Нужно знать номер конкретного запасного полка для составления запроса. <br>Еще раз проанализируйте послевоенное донесение военкомата, из призванных в 1941 году выберите тех, у кого указано место службы по последнему письму. Ищите ответ на вопрос: "Номер какого запасного полка указан в качестве последнего места службы у призванных в 1941 году, пропавших без вести и учтенных военкоматом в послевоенном донесении?". Михаха Mon, 30 Jan 2017 15:33:44 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/80761/p2339828.htm#pp2339828 https://forum.vgd.ru/2145/80761/p2339828.htm#pp2339828 Ура! Ура! Хочу немного порадоваться! Оказалось, в семейной памяти не все потеряно. Родная сестра моей бабушки, то есть старшая дочь Сафина Надырши, оказалось, много помнит важного. А именно: папу призвали 27 августа 1941 года (они его до ст. Клявлино провожали). Из Клявлино он отбыл в учебную (запасную) часть в город Мелекесс. Там учился 3 месяца. А в ноябре прислал письмо: "Молитесь за нас, дорогие! Ночью зайдем воевать". И больше от него писем и весточек не было. journalistka Mon, 30 Jan 2017 14:11:54 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/80761/p2337415.htm#pp2337415 https://forum.vgd.ru/2145/80761/p2337415.htm#pp2337415 <b>Eugene66</b> <br>Я пыталась анализировать дату призыва. В донесениях есть и 7,8, 17, 21, 22, 25, 26, 27, 28, 29 августа. Причем не только по подворному опросу, но и в документах из частей. Может ли быть такое? Населенный пункт очень маленький. Может быть, действительно, их отправляли в областной военкомат... Напишу туда. А в военкомате призыва сказали, что в 90-ые военкомат горел, и все документы сгорели... Знали бы наперед... journalistka Fri, 27 Jan 2017 15:32:52 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/80761/p2337404.htm#pp2337404 https://forum.vgd.ru/2145/80761/p2337404.htm#pp2337404 <b>journalistka</b><br><br><b>Не знаю пока, что подсказать</b>.<br>Если только постараться запросить на наличии команды --- <u>центральный военкомат.</u><br>С районов могли собирать в центральном, а потом отправлять по командам.<br><br>Дату призыва выбрал методом анализа. Посчитал ее более оптимальной. ( По дате призыва - это только мое предположение )<br>Есть и плюс минус день два.<br>По пересыльным пунктам данных мало.<br><br>Может еще кто подскажет.<br><br><br><br><br> Eugene66 Fri, 27 Jan 2017 15:24:44 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/80761/p2337332.htm#pp2337332 https://forum.vgd.ru/2145/80761/p2337332.htm#pp2337332 Спасибо, <b>Eugene66</b><br><br>Нашла на ОБД сведения о захоронении нескольких Сафиных Н. или Н.С. В двух случаях есть номер дивизии. Но фамилия очень распространенная...<br><br>Честно говоря, не могу понять, с какого конца подступиться к поиску. На солдат.ру дана рекомендация для таких случаев - искать через запасные, учебные части. А их в Куйбышевской области было 19. Тема мне не знакома, поэтому сокращать круг поиска боюсь. Как их направляли - в ближайшую часть или могли хоть под Москву или Ленинград отправить сразу...<br><br>И документы запасных частей тоже в ЦАМО? Есть поименные списки прибывших по датам? journalistka Fri, 27 Jan 2017 14:19:57 +0300