https://forum.vgd.ru/3802/KazimierzMaria/ есть рассказ прабабушки про жизнь её матери и деда с бабкой (литовские поляки-дворяне), со многими подробностями, именами и т.п., но нет главного - фамилии ru https://forum.vgd.ru/3802/KazimierzMaria/p2310735.htm#pp2310735 https://forum.vgd.ru/3802/KazimierzMaria/p2310735.htm#pp2310735 <br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>все это взяли без проблем<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Спасибо огромное за рассказ про этот опыт! Мне предстоят в подобном духе операции, впал в исследовательский азарт и по другим линиям. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> Нашёл в собственном роду ещё двух человек, кто тоже занимается поисками, но они теперь на Украине живут, а родом-то из ближайших к Москве областей, и похоже именно мне предстоит искать информацию по общим предками здесь на местах. manager_mix Wed, 21 Dec 2016 04:55:47 +0300 https://forum.vgd.ru/3802/KazimierzMaria/p2310734.htm#pp2310734 https://forum.vgd.ru/3802/KazimierzMaria/p2310734.htm#pp2310734 <br>Konstantin Ivanov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>На всякий случай удалил из данной темы все свои посты.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Цитата сохранила несколько запросов в госархив Курской области, которые вы указали, возможно, это пригодится не только мне, но и другим участникам. Остальные же ваши посты не несли никакой полезной информации, и для разгрузки темы - это только плюс. Жаль, что я не могу убрать немного бестолковую полемику про имя, т.к. и сам погорячился, и в ответ там много лишнего с нулевой информацией тоже, хотя и далеко не всё. Тем более, что в результате удалось имя прояснить своими силами. <br><br><br>Konstantin Ivanov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Получив "минус" в рейтинг, сильно удивился.<br>Это выражение благодарности?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Стараюсь выразить благодарность всем, кто помог - плюсами и словом. Удивительно, сколько людей делятся ссылками, дельными советами, личным опытом! Минус, вероятно, получился из-за того, что пост показался мне сбивающим с толку, и я импульсивно ткнул на этот минус, удалить не свой пост я не могу. manager_mix Wed, 21 Dec 2016 04:48:09 +0300 https://forum.vgd.ru/3802/KazimierzMaria/p2310104.htm#pp2310104 https://forum.vgd.ru/3802/KazimierzMaria/p2310104.htm#pp2310104 <b>manager_mix</b><br>Получив "минус" в рейтинг, сильно удивился.<br>Это выражение благодарности?<br>На всякий случай удалил из данной темы все свои посты.<br>Возвращаю "минус". Konstantin Ivanov Mon, 19 Dec 2016 22:17:05 +0300 https://forum.vgd.ru/3802/KazimierzMaria/p2309521.htm#pp2309521 https://forum.vgd.ru/3802/KazimierzMaria/p2309521.htm#pp2309521 <b>manager_mix</b>, в одной из самых длинных моих цепочек (получала справку о смерти двоюродного прапрадеда), помимо свидетельств о рождении, браках и разводах, архивных справок, ксерокса страницы МК (без печати, но с ответом архива с шифром дела) предъявляла даже две метрические выписи (лично сфотографированные в архиве и распечатанные, соответственно без шифра дел) причем еще и жутким почерком написанные (мне пришлось пальцем показывать работнику загса, где там ФИО ребенка и родителей) - и все это взяли без проблем. G_Spasskaya Mon, 19 Dec 2016 00:12:25 +0300 https://forum.vgd.ru/3802/KazimierzMaria/p2309458.htm#pp2309458 https://forum.vgd.ru/3802/KazimierzMaria/p2309458.htm#pp2309458 <br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>свидетельство о разводе<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Вот да, я забыл написать, что насколько знаю - свидетельство забирают при разводе (был ли развод, а не, допустим, смерть - это туман), но, стало быть, может существовать свидетельство о разводе, об этом я не знал.<br><br><br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>исключительно мое предположение<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Насколько я прочитал на всяких юр.сайтах по наследствам: решение суда - равноценно свидетельству, если не лучше (в силу какого-никакого рассмотрения фактов по делу), но тут решение между сёстрами, т.е. как бы вбок, а не в сторону предка. Но это пока единственная ниточка, связывающая меня с фамилией Холина документально.<br><br><br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>со штампом архива вполне подойдут<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Отличная новость, если так. manager_mix Sun, 18 Dec 2016 22:34:15 +0300 https://forum.vgd.ru/3802/KazimierzMaria/p2309398.htm#pp2309398 https://forum.vgd.ru/3802/KazimierzMaria/p2309398.htm#pp2309398 <br>manager_mix написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Если было два брака - то свидетельства нужны оба, верно? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Нет. Если был развод, то свидетельство забирают. Поэтому получается, что одно свидетельство о разводе (в нем тоже указывают смену фамилии), а второе - о браке.<br>Если уже есть решение суда, о родстве, то по идее, оно должно заменить собой цепочку выпавших документов между этими людьми. Но - это не из практики, это исключительно мое предположение. <br><br>По дореволюционным - архивная справка или выписка или просто копия листа метрической книги со штампом архива вполне подойдут в качестве доказательства родства. Совсем необязательно делать официальный запрос в архив, если вы сами нашли запись, можно просто заказать копию. <br> G_Spasskaya Sun, 18 Dec 2016 21:08:18 +0300 https://forum.vgd.ru/3802/KazimierzMaria/p2309328.htm#pp2309328 https://forum.vgd.ru/3802/KazimierzMaria/p2309328.htm#pp2309328 <br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Для ЗАГСа цепочка родства подтверждается свидетельствами о рождении и, если кто-то менял фамилии, то о браке.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Если было два брака - то свидетельства нужны оба, верно? Лидия меняла фамилию дважды, с Холиной на Сервецкую, с Сервецкой на Кваскову. Последнее свидетельство есть, а вот предыдущего нет. Т.е. девичья фамилия не фигурирует нигде. Она сама доказала родство со своей сестрой, которая замужем не была, через суд. Решение есть. (Может, есть материалы дела в каком-то судебном архиве? Там показания свидетелей - вот это всё) Но нет никаких свидетельств, что сестра никогда не была замужем. <br><br>Родилась Лидия до революции - т.е. свидетельства о рождении попросту не существовало, т.е. надежды только на метрические книги, но неизвестно, где она вообще родилась, скорее всего в Москве, но совсем не обязательно (как и сестра). А метрическую книгу как предъявить? (допустим, чудом нашлась запись) Официальный запрос в архив и ответ оттуда - могут служить свидетельством о рождении? Допустим, удастся найти запись не о Лидии, а о её сестре - доказывает ли это родство с матерью в таком случае (при решении суда о родстве сестёр)?<br><br>Какие-то уже мутные юридические вопросы пошли, но вдруг кто сталкивался. manager_mix Sun, 18 Dec 2016 19:31:00 +0300 https://forum.vgd.ru/3802/KazimierzMaria/p2308396.htm#pp2308396 https://forum.vgd.ru/3802/KazimierzMaria/p2308396.htm#pp2308396 <b>manager_mix</b><br>Для ЗАГСа цепочка родства подтверждается свидетельствами о рождении и, если кто-то менял фамилии, то о браке. Свидетельство о смерти нужно того человека, о ком вы хотите получать свидетельство о рождении или браке. Свидетельства о смерти всех остальных людей в цепочке между вами не нужны. <br>Для кладбища, насколько я знаю, нужно все то же самое плюс свидетельство о смерти кого-то из захороненых, если могила общая. G_Spasskaya Sat, 17 Dec 2016 12:55:16 +0300 https://forum.vgd.ru/3802/KazimierzMaria/p2308390.htm#pp2308390 https://forum.vgd.ru/3802/KazimierzMaria/p2308390.htm#pp2308390 <br>manager_mix написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Умерла в возрасте 67 лет (небольшое сомнение, может быть 57),<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Человеческий фактор присутствует всегда. У меня есть фото страницы с метрической записью о смерти, причем указаны дата рождения 04.04.1853, возраст 79 лет и дата смерти 31.12.1922. <br>Видимо, у заполнявшего не очень хорошо было с устным счетом. Так что и такие банальные ошибки случаются. G_Spasskaya Sat, 17 Dec 2016 12:50:34 +0300 https://forum.vgd.ru/3802/KazimierzMaria/p2300852.htm#pp2300852 https://forum.vgd.ru/3802/KazimierzMaria/p2300852.htm#pp2300852 Появились новые сведения. Нашлась запись на кладбище. Олеся вопреки предположениям оказалась Олимпиадой. Умерла в возрасте 67 лет (небольшое сомнение, может быть 57), т.е. родилась примерно в 1870 году (максимум 80-м). Ну и свидетельство о смерти выдавал Сокольнический ЗАГС, но это и так можно было предположить.<br><br>Таким образом, события с арестами и ссылкой могут датироваться примерно 1877-м годом. Отпадают ссылки по делам восстания 63-го года. Но и Александр II ещё жив, если всё-таки 77-й, а не 87-й.<br><br>Надеюсь, уточню в ближайшее время хотя бы возраст. Если потом удастся найти Алексея в Касторном (смерть) или же в Москве - то можно будет ещё уточнить, т.к. у них с Олимпиадой года три разницы должно быть.<br><br>Чтобы что-то выяснить ЗАГС (да и кладбище) захотят подтверждения родства, что для этого нужно? Подборка свидетельств о рождении, браке, смерти от меня до Олимпиады, или же есть ещё какие-то нюансы? Самое проблемное звено - это рождение дочери Олимпиады - Лидии, какие у меня варианты доказать их родство? В смысле до суда. Насколько я понимаю, можно через суд доказать. Например, Лидия и Елена доказывали, что они - сёстры через суд. manager_mix Tue, 06 Dec 2016 16:03:14 +0300