https://forum.vgd.ru/2551/79902/ ru https://forum.vgd.ru/2551/79902/p4103260.htm#pp4103260 https://forum.vgd.ru/2551/79902/p4103260.htm#pp4103260 <br>sarema написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Мой дед Карданов Мухарби Ахмедович воевал в составе 1 гв. ск 14 осбр. Пропал без вести 01.02.1942 года во время передвижения. не могу ничего найти больше. Помогите, пожалуйста, если можете, найти хоть какие - нибудь сведения.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Что написано ниже - мое мнение<br>14 сбр в феврале - марте входила в 1 гв ск в соединения и части фронтового подчинения СЗФ (справочник БОЕВОЙ СОСТАВ СОВЕТСКОЙ АРМИИ ЧАСТЬ II (Январь-декабрь1942 года)<br><br>Что бы посмотрел сам: на Памяти народа постранично все документы 1 гв ск и 14 сбр за этот период, может, какие - то сведения о действиях есть.<br>Ссылки на 2 документа, их больше<br><br>Журнал боевых действий 14 сбр<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=150401522&amp;backurl=q%5C14%20%D0%BE%D1%81%D0%B1%D1%80::begin_date%5C01.01.1942::end_date%5C01.04.1942::use_main_string%5Cfalse::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&amp;date_from=01.01.1942&amp;date_to=01.04.1942&amp;static_hash=2bb77d7c7da84dfaa9ba2461ed70251av2" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/docum...ed70251av2</a>');</script><br><br>Журнал боевых действий 1 гв ск<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=211326317&amp;backurl=q%5C%D0%96%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%201%20%D0%B3%D0%B2.%20%D1%81%D0%BA::begin_date%5C01.01.1942::end_date%5C01.04.1942::use_main_string%5Cfalse::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&amp;date_from=01.01.1942&amp;date_to=01.04.1942&amp;static_hash=2bb77d7c7da84dfaa9ba2461ed70251av2" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/docum...ed70251av2</a>');</script><br><br>И ВСЕ документы смежного периода этих частей.<br>Советы и выводы, что видел слышал сам из лекций людей, занимающихся архивной работой.<br>- Поиск очень сложен и его результат, к сожалению, непредсказуем<br><br>- Прямое письменное обращение в ЦАМО<br> DMLogos Thu, 24 Feb 2022 07:01:52 +0300 https://forum.vgd.ru/2551/79902/p4099198.htm#pp4099198 https://forum.vgd.ru/2551/79902/p4099198.htm#pp4099198 Мой дед Карданов Мухарби Ахмедович воевал в составе 1 гв. ск 14 осбр. Пропал без вести 01.02.1942 года во время передвижения. не могу ничего найти больше. Помогите, пожалуйста, если можете, найти хоть какие - нибудь сведения. sarema Sun, 20 Feb 2022 15:46:47 +0300 https://forum.vgd.ru/2551/79902/p3857830.htm#pp3857830 https://forum.vgd.ru/2551/79902/p3857830.htm#pp3857830 В 2021 году увековечены в Давыдово:<br><br><img src="https://forum.vgd.ru/file.php?fid=744762&amp;key=506399475" alt=""><br><br>Из этого списка погибли в Сутоках: <br><br>Батилов Иван Трофимович, г.р.1906, кр-ц, стрелок 1 сб 438 сп 129 сд. Убит 18.08.1942.<br>Дубинкин Петр Васильевич, г.р.1922, кр-ц, минометчик 371 сп 130 сд. Убит 28.08.1942. Считался перезахороненным в Коровитчино №950. Найден в 2014 в ур.Сутоки. Повторно перезахоронен в Коровитчино.<br>Заливин Иван Фионтисович, г.р.1900, кр-ц, стрелок 1212 сп 364 сд. Убит 15.08.1942.<br>Круглов Серафим Никитович, г.р.1923, кр-ц. стрелок-автоматчик роты автоматчиков 438 сп 129 сд. Убит 18.08.1942.<br>Лунев Александр Никитович, г.р.1921, кр-ц, стрелок 1 сб 438 сп 129 сд. Убит 18.08.1942.<br>Мисолин Василий Иванович, г.р.1914, ст.сержант, командир взвода 371 сп 130 сд. Убит 24.09.1942. <br>Сарайкин Аким Терентьевич, г.р.1906, кр-ц, боец 2 осб 14 осбр 1 гв.ск. Убит 22.05.1942.<br>Силиванов Федор Гаврилович, г.р.1904, кр-ц, стрелок 1 сб 438 сп 129 сд. Убит 18.08.1942.<br>Скуратов Петр Иванович, г.р.1899, кр-ц, рядовой 518 ксп 129 сд. Убит 20.09.1942.<br>Смоленский Лука Константинович, г.р.1902, сержант, инструктор, телефонист 1 сб 438 сп 129 сд. Убит 17.08.1942.<br>Чемерис Иосиф Макарович, г.р. ? кр-ц, стрелок-минометчик минбата 438 сп 129 сд. Убит 17.08.1942.<br><br>Имена сержанта Смоленского, красноармейцев Батилова, Круглова, Лунева, Силиванова, Чемериса увековечены трудами пользователя [note=Ludmila_F].<br>Имена красноармейцев Заливина и Скуратова увековечены трудами пользователя [note=Semen_B].<br> <br>Фото мемориальной плиты от 18.06.2021 г. предоставила пользователю [note=Semen_B] глава Медниковского сельского поселения Юлия Валерьевна Иванова. Elena N Sun, 18 Jul 2021 23:48:34 +0300 https://forum.vgd.ru/2551/79902/p3561102.htm#pp3561102 https://forum.vgd.ru/2551/79902/p3561102.htm#pp3561102 Поисковая экспедиция "Долина" памяти Н.И. Орлова<br>сегодня в 13:24<br><br>Для переноса воинского захоронения «Долина» организовала целую экспедицию<br><br><b>Новгородские поисковики по просьбе местной администрации эксгумировали труднодоступное воинское захоронение в Демянском районе.</b><br><br>В сентябре поисковый отряд «Лычково» провел обследование воинского захоронения, расположенного 1,3 км. северо-восточнее д.Высочек Кневицкого сельского поселения Демянского района Новгородской области с целью установить наличие в нем останков солдат Красной Армии погибших в годы Великой Отечественной войны. Захоронение располагалось в лесисто-болотистой местности. Пройти к нему можно было либо пешком, либо на вездеходной технике, преодолев путь почти в шесть километров.<br><br>Ранее считалось, что в братской могиле воинского захоронения у д.Высочек погребены солдаты, умершие от ран в медсанбатах прифронтовой полосы.<br><br>При осмотре воинского захоронения были установлены надписи на центральном обелиске - «Память партизанам отдельного истребительного полка Северо-Западного фронта», на отдельной мемориальной плите - «Здесь покоится красноармеец Бархатов Владимир Иванович, погиб 17.01.1942г. Вечная память». Плиты с именами захороненных отсутствуют.<br><br>Поисковики определили тела братских могил, в том числе выходящие за ограждения захоронения. Установили в них наличие костных останков.<br>При обследовании территории прилегающей к воинскому захоронению обнаружены многочисленные стреляные гильзы к винтовке Мосина и ППШ. Признаков пребывания в районе воинского захоронения санитарных подразделений Красной Армии в ходе обследования не обнаружено. В 250 метрах на северо-западнее воинского захоронения были обнаружены огневые точки противника с большим количеством стреляных гильз и блиндажи.<br><br>В результате историко-архивных исследований было установлено, что красноармеец Бархатов Владимир Иванович, погибший 17.01.1942 г., служил в 163-й стрелковой дивизии РККА, которая на 17.01.1942 года вела бои в районе д.Крутики, что 35-40 км юго-восточнее данного захоронения. Однако, в декабре 1941 года- январе 1942 года 202-й стрелковой дивизии, которая и воевала на данном участке, был придан истребительный отряд, созданный из подразделений 163-й СД и 254-й СД. Согласно донесению о безвозвратных потерях 163-й СД красноармеец Бархатов Владимир Иванович погиб 17.01.1942 года и был оставлен на поле боя без погребения.<br><br>По итогам исследований, поисковики сделали вывод, что данное захоронение является не госпитальным, а боевым захоронением солдат Красной Армии, погибших в период с октября 1941 года по январь 1942 года и впоследствии собранных с поля боя в братские могилы.<br><br>Для проведения эксгумации и переноса останков солдат Красной Армии для перезахоронения на более доступное воинское захоронение, потребовалось участие нескольких поисковых отрядов. Экспедиция «Долина» организовала специальную экспедицию «Дорогами памяти: д. Высочек Демянского района», в которой приняли участие поисковики из 15 отрядов, общей численностью 75 человек. Собранный сводный отряд назвали «Победа».<br><br>В работах по эксгумации участвовали поисковики отрядов «Звезда» (Боровичи), «Демянск», «Новгородская кадетская рота» (Великий Новгород), «Память» (Старая Русса), «Память» (Шимск), «Скиф-Сокол» (Великий Новгород), «Новгородец» (Великий Новгород), «Медведь» (Старая Русса), «Лычково», «Рубин» (Великий Новгород) и другие.<br><br>Экспедицией были подняты останки 82 бойцов и командиров РККА. Среди них два сержанта, один лейтенант и один младший лейтенант. С останками обнаружены компасы, бритвенные принадлежности, элементы амуниции. У погибших удалось найти и артефакты, позволяющие установить имена военнослужащих: четыре личных медальона и подписные личные ложки. На данный момент удалось установить одно имя бойца: красноармеец 147 ОСБр – Ненашев Алексей Федотович 1908 г.р. уроженец Куйбышевской обл., Куйбышевского р-на, с/с Пустоваловский. к-з им. Димитрова. Адрес семьи: тот же. Денисовой Федосии. Призван Куйбышевским РВК.<br><br>- В учетной карточке захоронения указаны 502 военнослужащих, нами эксгумировано лишь 82, - отметила сотрудник штаба экспедиции «Долина» Лариса Лысова. – Причина в том, что когда в военкомат или администрацию обращались люди, имеющие на руках извещение о гибели в районе д. Высочек, их увековечивали на имеющемся поблизости захоронении. Вот и получается, по первичным документам были 97, а стало более 500. Реально 82 захороненных, остальные так и лежат по лесам, полям и болотам.<br><br>Эксгумированные военнослужащие будут перезахоронены на мемориале в д.Кневицы после окончании работ по выверке списков и благоустройству этого братского воинского захоронения.<br><br><img src="https://sun9-47.userapi.com/impg/jrjPYCPyXpzdpUcuRKjU-eoYEQkY9vHQt3Mv-A/0zIniBQYUYs.jpg?size=1280x854&amp;quality=96&amp;sign=39661cc05c7da1122e1a07cb45e7181e" alt=""><br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://vk.com/club59471893" rel="noopener" target=_blank>https://vk.com/club59471893</a>');</script> Elena N Tue, 10 Nov 2020 20:27:16 +0300 https://forum.vgd.ru/2551/79902/p3533905.htm#pp3533905 https://forum.vgd.ru/2551/79902/p3533905.htm#pp3533905 <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://vk.com/club59471893?w=wall-59471893_12093" rel="noopener" target=_blank>https://vk.com/club59471893?w=wall-59471893_12093</a>');</script><br>Новгородская земля<br>вчера в 22:08<br><br><b>Мемориальная работа новгородских поисковиков выявила на воинских захоронениях региона десятки тысяч неувековеченных имен погибших советских солдат</b><br><br>На сегодняшний день работы по выверке имен проведены на 43 воинских захоронениях Новгородской области. На указанных захоронениях были увековечены имена 29344 воинов. В результате проведенных работ по выверке списков захоронений, стали известны имена еще 28759 захороненных здесь защитников Отечества.<br><br>Организацией работ по выверке списков захоронений в рамках отдельного проекта занята Новгородская общественная организация «Новгородская земля».<br><br>- Сейчас в рамках ФЦП «Увековечение памяти погибших при защите Отечества на 2019 - 2024 годы» проводится благоустройство воинских захоронений, однако, в ФЦП не предусмотрена деятельность по уточнению списков захороненных, а это кропотливая и длительная архивная работа, - отметил руководитель НООО «Новгородская земля» Александр Алтухов. - Существующие списки воинских захоронений часто содержат неполные, недостоверные сведения.<br><br>Важность работы по актуализации списков воинских захоронений отмечают в региональном правительстве и областной Обшественной палате. Исполнителями работ по выверке списков воинских захоронений выступают новгородские поисковики.<br><br>- Такая системная работа, к сожалению, ведется не везде, - сказала специалист штаба экспедиции «Долина» Лариса Лысова. – Она должна предшествовать подготовке к благоустройству воинского захоронения, его паспортизации. Это зона ответственности наших муниципалитетов, но не всегда к этой работе ответственно подходят. Часто в районах выверкой списков захоронений просто некому заниматься, нет необходимых знаний и навыков. К тому же это требует дополнительных средств. Понятно, что местным властям легче «принять на веру» существующие списки и далее использовать их.<br><br>Поисковики отмечают, что подобная ситуация со списками захороненных сложилась давно и не только в Новгородской области. Наибольшее количество ошибок было допущено в 60-е годы прошлого века, когда шел активный процесс укрупнения (переноса) воинских захоронений: информация утрачивалась или просто не переносилась в новые документы.<br><br>Первые результаты работы показывают, что необходима более системная и совместная работа с органами муниципальной власти, военными комиссариатами, экспедицией «Долина» по выверке списков воинских захоронений перед их благоустройством в рамках ФЦП. Elena N Wed, 14 Oct 2020 01:29:22 +0300 https://forum.vgd.ru/2551/79902/p3375450.htm#pp3375450 https://forum.vgd.ru/2551/79902/p3375450.htm#pp3375450 <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://vk.com/@history_porn-soldaty-kotoryh-zabyli-pohoronit-pochemu-do-sih-por-ne-zakon" rel="noopener" target=_blank>https://vk.com/@history_porn-s...r-ne-zakon</a>');</script><br>25.12.2019<br><br><b>Солдаты, которых забыли похоронить. Почему до сих пор не закончен поиск.</b><br><br><img src="https://sun9-60.userapi.com/c855328/v855328179/1af4d2/azfmL661ucI.jpg" alt=""><br><br>В России за все послевоенные годы так и не появилось специальной федеральной программы по поиску и погребению погибших в годы войны солдат. До сих пор их ищут, поднимают, опознают и перезахоранивают добровольцы поисковых отрядов.<br><br>Владимир Мошкин из Новгорода занимается поиском с 1989 года, но никак не привыкнет к бесконечности этой работы. Сегодня "Поисковая экспедиция "Долина" так же, как и 30 лет назад, находит останки.<br><br>– Мне бы хотелось, чтобы их стало меньше, но чем больше мы работаем, тем больше находим, – говорит поисковик.<br><br>Места боев поисковики ищут по воспоминаниям местных жителей, боевым донесениям и картам боевых действий. Но главный ориентир – ровные ряды елок.<br><br>– Ельник растет в лесу ровными рядами. Значит, здесь есть погибшие, – рассказывает Владимир Мошкин. – Председатели колхозов приказывали распахивать места боев тракторами. Трактора шли прямо по костям. А на месте борозд высаживали елки. Они сейчас выросли. Стоят ровными рядами. Это очень сильно заметно. Обычно же деревья в лесу растут хаотично, а тут ровные ряды. Значит, запахивали.<br><br>Очевидцев найти уже сложно. Деревни исчезают. Свидетели событий стареют, переезжают в города и растворяются среди других жителей. Валентина Степанова из деревни Юдино Островского района теперь живет в Пскове, но еще помнит, как в детстве хоронила солдат:<br><br>– Когда брали Псков, недалеко от нашей деревни Юдино были вырыты траншеи. Я уже ходила в 7-й класс. Весной на этих окопах солдаты лежали убитые. И мы ходили с лопатами, переворачивали их, в этот же ров зарывали, который потом трактор запахал. И еще закапывали убитых в поле. На другой год посеяли здесь овес. И там, где были солдаты зарыты, вырос овес зеленый-зеленый, он очень сильно отличался от остальных колосьев. Вот в этих местах лежали мертвые солдаты. Знали, все знали об этом…<br><br>Задача по погребению павших первоначально была возложена на гражданское население. Сталинское постановление от 1 апреля 1942 года обязывало "исполкомы областных и местных Советов организовать из местных граждан специальные команды, силами которых провести на территории районов сбор, регистрацию (по имеющимся документам) и погребение трупов гражданского населения и оставшихся незахороненными трупов бойцов и командиров Красной Армии..."<br><br>С 1 мая 1944 года стало действовать "Наставление по учету личного состава Красной Армии (в военное время)", где определялся порядок погребения погибших. В пункте №108 говорится: "Вынос убитых с поля боя и погребение их является обязательным при всех условиях боя". Для могил требовалось выбирать лучшие места – сухие, видные, на возвышенностях. Также предписывалось устанавливать временные или постоянные памятники с указанием воинских званий, фамилий, имен и отчеств погибших, а также дат их гибели. Раньше так не делали.<br><br>– А 18 февраля 1946 года Совет Народных Комиссаров СССР принял еще одно постановление "О взятии на учет воинских захоронений", – говорит историк-архивист, редактор журнала "Военная археология" Сергей Садовников, который больше 30 лет занимается изучением истории воинских захоронений.<br><br>В колхозах и совхозах создавались специальные комиссии, занимающиеся захоронениями и благоустройством могил. Военные отделы райкомов партии отвечали за организацию захоронений, а сельские советы должны были провести учет могил и отвечать за них. В частности, предписывалось: "...до 1 июня 1946 года взять на учет существующие военные кладбища, братские и индивидуальные могилы погибших воинов, офицеров, генералов Красной Армии и партизан; до 1 августа 1946 года провести необходимые работы по благоустройству военных кладбищ, братских и индивидуальных могил. Индивидуальные могилы, находящиеся за пределами населенных пунктов, по возможности перенести на ближайшие военные и гражданские кладбища или объединить в отдельные братские могилы".<br><br><img src="https://sun9-26.userapi.com/c855328/v855328179/1af4eb/EuVPabT_ook.jpg" alt=""><br><i>Птичье гнездо в солдатской каске</i><br><br>– Еще в нашей деревне был госпиталь, – вспоминает Валентина Степанова. – На кладбище яма была вырыта, куда складывали солдат. Так вот, оказывается, что оттуда якобы их прах перенесли в деревню Назимово. Я видела этот обелиск. И надписи там есть, но я не знала, что это с нашей деревни все эти воины перенесены сюда. Мы ничего не видели, а деревня у нас маленькая, и мы бы обязательно увидели, как останки солдат переносят.<br><br>Жесткие сроки, поставленные правительством, и простая санитарная необходимость (поля освобожденной Родины ждали посевных работ) привели к тому, что солдат не хоронили по всем правилам, а просто закапывали в ельниках, в канавах. Они так и остались без вести пропавшими.<br><br>– Уничтожение павших началось в 60-х годах во времена Брежнева, когда было принято постановление об уплотнении кладбищ, – рассказывает историк из Санкт-Петербурга Вячеслав Мосунов, который много лет занимался поисковой работой. – Сам факт захоронения мог фиксироваться в документах, которые хранились в местных военкоматах, но об этом забывали из-за текущей работы. По документам, захоронение могло числиться перенесенным, имена павших заносились в общий список на мемориальной стене или на стеле братской могилы. Но по факту останки оставались там, где они и были похоронены во время войны. Там, где сейчас стоят памятники, в большинстве случаев ничего нет, кроме самого памятника.<br><br><img src="https://sun9-39.userapi.com/c855328/v855328179/1af4f3/pz76uMQENMA.jpg" alt=""><br><i>Вячеслав Мосунов</i><br><br>Зная об этом, поисковики пытаются найти документы захоронений 1940–50-х годов, чтобы обнаружить еще одну настоящую братскую могилу.<br><br>– В основном мы копаем в Старорусском районе Новгородской области, – говорит Владимир Мошкин. – Здесь находился Демянский плацдарм. Рамушевский "коридор смерти". Немцев здесь погибло более 90 000, а наших – не счесть. Когда мы забиваем колышки для палаток, то даже при малейшем вскрытии грунта находим кости. Они лежат прямо на поверхности земли. Останки находим под дерном, иногда даже с оружием. Воевавшие в тех болотистых лесах почти все были обуты в ботинки, а вокруг ног – обмотки. Когда находишь женские ботиночки примерно 36–37 размера и женские расчески, что-то происходит в душе, хотя за столько лет работы уже привыкаешь ко всему. Возможно, ботиночки остались от медицинского персонала или женщин-снайперов: их на этом фронте было много. Мы сейчас ходим в специальных болотных сапогах, иначе никак – вода проникает везде. А они, вот, в ботинках были.<br><br>В этих местах поисковые работы ведутся уже 30 лет.<br><br>– Сейчас и летом, и зимой 48 поисковых отрядов работают круглогодично. Не так давно подняли пятерых бойцов РККА, к сожалению, без медальонов. Но у одного бойца ложка с подписью "Буров", – говорит Мошкин.<br><br><b>Безвозвратные и неучтенные</b><br><br>Массовое поисковое движение началось только в конце 1970-х. Владимир Мошкин объясняет сроки тем, что уже "прошло много лет после войны и не надо было платить компенсацию вдовам".<br><br>– В СССР существовало так называемое движение "Красных следопытов", – уточняет историк Вячеслав Мосунов. – Но это не были поисковики. Как такового массового движения не было. Были энтузиасты, которые в условиях тотального информационного вакуума что-то пытались делать.<br><br><img src="https://sun9-21.userapi.com/c855328/v855328179/1af4fb/YtpPYZIdtF8.jpg" alt=""><br><i>Цветы в найденной каске - традиция поисковиков</i><br><br>Идентификацию личности убитых осложнил приказ №376, вышедший в ноябре 1942 года: "О снятии медальонов со снабжения Красной армии". Эти медальоны солдаты назвали по-разному: "мертвая коробочка", смертная капсула. Там хранился листок с указанием фамилии, имени, отчества бойца, каким комиссариатом призывался, имена и адреса ближайших родственников.<br><br>"Медальон был из пластмассы и завинчивался, чтобы внутрь не проникла вода. Такую коробочку выдали и мне. В ней лежал свернутый в трубочку кусок пергамента с надписью: "Никулин Ю. В. Год рождения 1921. Место жительства: Москва, Токмаков переулок, д. 15, кв. 1, группа крови 2-я", – написал в своей книге известный актер Юрий Никулин, воевавший в Псковской области.<br><br>– Однако военачальники посчитали: медальоны не нужны, красноармейской книжки достаточно для удостоверения личности живого бойца. О мертвых тогда не думали, – рассказывает Геннадий Корольков, заместитель руководителя псковской организации "След Пантеры", которая существует юридически с 1994 года. С того момента было поднято и перезахоронено свыше 18 000 погибших бойцов.<br><br>В Псковской области, которая одной из первых приняла на себя удар войны и потом четыре года была под оккупацией, до сих пор леса изрыты окопами. Свои поисковые отряды есть в каждом районе, в областном реестре их сегодня 25 штук.<br><br><img src="https://sun9-47.userapi.com/c855328/v855328044/1b709e/NdyOPcCcQTg.jpg" alt=""><br><i>Поисковый отряд Владимира Мошкина</i><br><br>Больше всего останков находят на месте боев в восточной части Островского района, где обескровленные в боях под Ленинградом советские войска Ленинградского и Волховского фронтов пытались прорвать немецкую оборону с конца февраля до 17 июля 1944 года. Находят не только солдат, но и гражданских.<br><br>– Одно из захоронений в районе бывшей деревне Холматка Островского района мы нашли случайно, – вспоминает Петр Гринчук, директор музея "Линия Сталина" Островского района. Музей назван в честь оборонительного рубежа, который строили еще до войны. Хотя главную свою задачу – сдержать немецкое наступление – рубеж не выполнил. – Нам местная жительница рассказала, что в 1941 году здесь шло очень много военных и беженцев из Прибалтики. Несколько матерей с детьми немцы захватили, отсекли от группы пленных и отвели в сторону от дороги. Когда мы выехали на место и немного разгребли листья и траву, то нашли останки, которые лежали практически сверху. Это были четыре подростка, ростом около полутора метров, и трое младенцев. У них пулевых ранений не было – головы были проломлены. Никаких личных вещей мы не нашли. Они были раздетые.<br><br>Детей захоронили на мемориальном кладбище на территории музея. Всего там похоронено около тысячи человек, военных и гражданских.<br><br>– И если количество потерь военнослужащих можно хотя бы примерно подсчитать, то потери среди гражданского населения никто не считал, – говорит Гринчук.<br><br>О количестве потерь историки спорят до сих пор – в зависимости от политического курса в стране цифры то увеличивались, то уменьшались. В 1983 году вышла книга "Гриф секретности снят" под редакцией генерала Григория Кривошеева, на которую сегодня ориентируются при подсчете.<br><br>– Современные статисты считают потери по Кривошееву, а у него подсчет ведется крайне хитро, – считает историк Вячеслав Мосунов. – Современные оценки потерь исходят из сегодняшней границы Ленинградской области, тогда как в годы войны были другие границы. И тут начинается жуткая путаница. Более-менее точно можно считать по итоговым цифрам потерь фронта за год. И то эти цифры все равно приблизительные. Например, одного человека могли посчитать дважды убитым и дважды внести его фамилию в список безвозвратных потерь.<br><br>В первые дни после нападения гитлеровской Германии на Советский Союз в Красную армию были призваны, но так и не дошли до своих частей примерно полмиллиона человек. Так называемые "неучтённые потери первых месяцев войны", когда боевые части попадали в окружение, и командование не могло предоставить никаких данных, составили 1 162 600 человек, согласно книге "Гриф секретности снят".<br><br>К этой цифре надо приплюсовать еще одну: 3 396 400 военнослужащих, которые во время Великой Отечественной войны пропали без вести и попали в плен. Пропавшие без вести – это размытое понятие, говорит Мосунов.<br><br>– Это те, кого после того или иного боя, или к концу отчетного периода, не оказалось ни в списках погибших (нет тела, никто не может подтвердить факт смерти), ни в списках выживших. Здесь есть и пленные, и умершие от ран в госпиталях в бессознательном состоянии и без документов, оставленные на поле боя. Последние могут быть захоронены. Но так как идентифицировать их невозможно, они остались в списках без вести пропавших. Плюс некоторое их количество благодаря поисковикам все-таки было идентифицировано, – поясняет Мосунов.<br><br>Но при всей путанице понятно одно: потери были огромны.<br><br>За 18 суток в ходе Прибалтийской стратегической оборонительной операции с 22 июня по 9 июля 1941 года погибли 87 208 человек. В ходе Ленинградской стратегической операции с 10 июля по 30 сентября 1941 года на Северо-Западном фронте – 144 788 человек. Самым кровавым по количеству боевых потерь был Волховский фронт. В ходе операции по прорыву блокады Ленинграда ("ИСКРА") 12–30 января 1943 года из 169 500 человек боевого состава погибло 73 818, то есть в сутки гибли 3885 человек.<br><br>В районе боев, который шли на Волховском фронте, поисковики находят останки всегда.<br><br>"Кости подо мхом и травой лежали коврами. Людей подымали тысячами за вахту, – написал в полевом дневнике поисковик Петр Пицко. – Нашли бойца. Девушку. Молодая совсем. Еще и 20 не было. Зубы все ровные – один к одному. Молодые, не стертые. Череп небольшой, конечности, таз. Рядом с рослыми мужиками она казалась какой-то неестественно маленькой, как подросток. Я ее сперва за ребенка принял. Если бы не характерные рисунки швов на местах стыка черепных пластин, то вполне можно перепутать с 14-летним подростком. Досталось ей. Ноги перебиты, ребро сломано. Видать, попала под артиллерийский обстрел".<br><br>– Масштабы гибели людей были таковы, что похоронить всех никак не получается, – комментирует историк Павел Аптекарь.<br><br><b>Вещи вместо имен</b><br><br>Порой туда, куда не успели дойти поисковики, первыми добираются "черные копатели". Они ищут не людей, а сувениры.<br><br>Такое началось сразу после войны. Вещи, оставшиеся на полях сражений, местные жители могли утащить себе для хозяйства. Стояла разруха, и даже платья шили из немецкого обмундирования. Стащить сапоги с убитого солдата не считалось чем-то диким, и показательные суды над мародерами мало меняли дело.<br><br>Через много лет уже интерес и жажда наживы привлекали на места боев все новых и новых добытчиков. Особенно расцвело черное копательство после развала Советского Союза, когда копатели получали от бандитов задание найти и поставить им оружие или взрывчатку, а коллекционеры с большой охотой покупали ордена, медали, обмундирование.<br><br>Сейчас в местах боевых действий по-прежнему можно встретить как легальных, так и нелегальных поисковиков. Легальные имеют лицензию на проведение работ или же работают в поисковых клубах под эгидой общественных организаций, имеющих устав. Черные копатели работают, как правило, в одиночку или небольшими группами. На сленге их называют "саранчой" или "пылесосами". Их главная цель – найти и продать ценную вещь: немецкое обмундирование и ордена высоко ценятся. Прибыль может составлять от полутора тысяч за немецкие значки до десятков тысяч рублей за немецкие ордена и наградное оружие, но такие находки редкость. Ценятся немецкие карты и карты Красной армии, используя которые можно найти места расположение воинских частей.<br><br>– Мы ставим на бугре, где ведем работы, красный флаг, и черные копатели уже знают: это наш знак – и стараются обходить это место, – говорит Рахим Джунусов из группы "Поиск" Островского района.<br><br>Охотники за сувенирами мешают поисковикам в достижении главной цели – идентификации пропавших без вести. При этом местные жители иногда помогают как раз черным копателям. Так было, например, с колодцем около деревни Уткино, который много лет не могла найти группа "Поиск".<br><br>– Нам позвонили и сказали, что в деревне Уткино черные копатели нашли колодец и выкинули оттуда кости убитых бойцов, – рассказывает Рахим Джунусов.<br><br>Около деревни Уткино в Островском районе Псковской области в 1944 году советские войска в течение пяти месяцев пытались прорвать немецкую оборонительную линию "Пантера". Однажды, вернув позиции на высоте после контратаки, немцы, опасаясь летней жары, просто покидали всех мертвых в ближайший колодец.<br><br>– Мы этот колодец искали много лет, но никто не мог нам толком объяснить, где он находится, – говорит Джунусов. – Получается, нам, красным поисковиками, деревенские жители не захотели рассказать про этот колодец. А черным копателям сообщили. Версия у меня только одна: видимо, черные копатели заплатили деньги, вот люди и раскрыли местонахождение колодца. Черные копатели вскрыли это захоронение. Забрали ценное. Какая-то часть останков валялась рядом, как мусор, а еще человеческие кости были на дне колодца, где было немного воды. Мы нашли там останки 18 бойцов. Считали мы их по черепам и ботинкам – это самый надежный подсчет. Опознать бойцов мы не могли – никаких документов у них не было.<br><br>В социальных сетях идут перепалки. В Новгородской области одни поисковики рассказывали о своих находках в селе Залучье, а другие предостерегали их от дальнейших раскопок, угрожая неприятностями.<br><br>– В районе моей деревни, которая находится около города Демянск, каждый год ведутся поисковые работы, – рассказывает местный житель Евгений Демидов. – Копают как красные, так и черные копатели. Польза и от тех, и от других одинаковая – возвращенные имена. Красные работают за грамоту и за "спасибо". Черные копают ради хлама и денег. Хотя и среди черных есть тьма действительно хороших и патриотичных людей.<br><br>Черные копатели имеют высокоэффективное оборудование для поиска артефактов: радары, магнитные приборы, металлоискатели. Стоимость высокочувствительного металлоискателя может превышать 100 000 рублей. Такой может купить не каждый, и для того, чтобы снизить издержки, продаются разные приспособления для усовершенствования поискового оборудования и наборы для самостоятельной сборки металлоискателей.<br><br>– Между черными копателями и поисковиками, работающими в патриотических клубах, очень тонкая грань, – говорит Александр Стасюк, заместитель руководителя ростовского клуба "Патриот". – Все дело в том, что при работах можно найти разные вещи, и нет никакой гарантии, что поисковик может не взять себе историческую вещь, которую он нашел в ходе раскопок.<br><br>Поправки, принятые к федеральному закону "О кладоискательстве", ограничили возможность использования металлоискателей. Однако "в каждом поле полицая не поставишь", говорят сами поисковики.<br><br>– Закон не имеет реальных механизмов контроля ни за работой черных копателей, ни за работой поисковиков, – считает Стасюк.<br><br><b>Братская могила под асфальтом</b><br><br>Журналист Алексей Сухановский вместе со своими товарищами вел раскопки, где держал оборону и выходил из окружения Волховский фронт. Там армия генерала Власова полегла практически вся, а сам генерал сдался немцам в плен и предложил им свои услуги по созданию частей из состава пленных красноармейцев.<br><br>– Я увидел Долину смерти Мясного Бора 17 мая 1987 года и сделал выбор на всю жизнь, – рассказывает Сухановский.<br><br>Через несколько лет он написал статью, где рассказал о том, что они видели и что произошло потом с захоронениями: "Одно из крупнейших захоронений в Мясном Бору. В ту вахту упокоили более 4 тысяч солдат и командиров РККА. Сегодня эта братская могила закатана в асфальт при реконструкции военного мемориала в середине 90-х годов. А памятник, которому сигналили шоферюги с шоссе, снесли для того, чтобы некий банкир поставил аляповатую скульптуру своего деда – красного командира в фураньке и со знаменем. Омерзительней метода самоутверждения я в жизни не встречал. Был я там в 2009 году проездом. Такое чувство, что побывал на сиротском дивизионном кладбище через пять лет после бойни – казенщина, запустение, небрежение. Мерзостно стало на душе. Впервые пожалел о том, что пошел следопытской дорогой. Она привела к разочарованию. Не ходите, ребята, по патриотической дорожке – заминирована".<br><br>Сухановский перестал участвовать в поисковой работе.<br><br>– В 90-х ездить в Новгород стало накладно и хлопотно, – рассказывает он. – В 2007–2008 годах побывал в экспедиции с семьей и понял, что изменился формат жизни следопытов – он стал другим, появились старческие нотки среди поисковиков первой волны (а ты помнишь, а вот мы-то...). Мне такое ворчание не по душе. В поиске я не разочарован, в отличие от многих: идея его жива, но исполнение – дело людей, которым, к сожалению, не хватает порой образования, фантазии, таланта и средств.<br>"Долина смерти", 1988. Разгромленная батарея<br><br>Историк Вячеслав Мосунов говорит о другой стороне проблемы – сегодня историческая память постоянно сталкивается с интересами бизнеса:<br><br>– Строительство идет даже в мемориальных зонах. Юридические тонкости позволяют находить лазейки в законах. Большая часть останков уже утеряна. Территории осваивают фирмы, имеющие серьезное подспорье "сверху". Один из самых наглядных примеров реального отношения к павшим связан с петербургской компанией "Кампес", которая вела добычу песка и разработку карьера в Кировском районе, где проходила линия Волховского фронта и остались погибшие солдаты.<br><br>Есть и другие примеры. В городе Кировске, рядом с Невским пятачком, где были ожесточенные бои и где еще с 1942 года лежало очень много останков бойцов с медальонами, есть место, которое называют "Нахаловкой". После войны эти места стали самовольно захватывать дачники, и многое оказалось утраченным безвозвратно. Часть территории Синявинских высот, где шли бои в 1943 году, местный совхоз продал инвестору. Подрядчик построил там птицефабрику. В ходе строительства военный ландшафт был утрачен.<br><br>– Это не единичные истории. Это система, – говорит Мосунов.<br><br>Несоответствие декларируемых государством патриотических принципов с реальным положением дел стало для многих поисковиков причиной отказа от продолжения работ. Ветеран поисковой работы Вячеслав Мосунов прекратил выходить в экспедиции, так как считает эту работу безуспешной.<br><br>– У меня нет сил бороться со сложившейся системой, – говорит он. – На словах у нас страна патриотов, а на деле – нет. Elena N Sun, 31 May 2020 22:28:21 +0300 https://forum.vgd.ru/2551/79902/p3340980.htm#pp3340980 https://forum.vgd.ru/2551/79902/p3340980.htm#pp3340980 [note=mishkin]<br><br>Здравствуйте!<br><br>Позвольте посоветовать Вам обратиться в группу Рамушево ВКонтакте <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://vk.com/club147045571" rel="noopener" target=_blank>https://vk.com/club147045571</a>');</script><br>Они лучше знают историю боев и перезахоронений в своем районе.<br><br>С уважением, Елена Elena N Sun, 17 May 2020 21:55:07 +0300 https://forum.vgd.ru/2551/79902/p3340937.htm#pp3340937 https://forum.vgd.ru/2551/79902/p3340937.htm#pp3340937 Здравствуйте,!хочу узнать про перезахоронение с д.Рудцы в Ясные Поляны рядового Мишкина Никифора 1908 г.р .служившего в 182 сд.Как можно найти его могилку если приедем туда.Или же он перезахоронен в братскую могилку mishkin Sun, 17 May 2020 21:25:20 +0300 https://forum.vgd.ru/2551/79902/p3231863.htm#pp3231863 https://forum.vgd.ru/2551/79902/p3231863.htm#pp3231863 <b>Большое воинское захоронение в д. Коровитчино после реконструкции. 20 февраля 2020г.</b><br><br><img src="https://sun9-22.userapi.com/nKtKDa59807JR7vFE7D-iqySkqsUWfZwQSs5Bw/hAqmqBZ_43I.jpg" alt=""><br><br><img src="https://sun9-11.userapi.com/85Y16QHo0vhZ9KJ40aSpq5qNQHtmsLyAwzgv2Q/qU-tb-5OmMM.jpg" alt=""><br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://vk.com/albums-34452079?z=photo-34452079_457242457%2Fphotos-34452079" rel="noopener" target=_blank>https://vk.com/albums-34452079...s-34452079</a>');</script><br><br>Малое воинское захоронение в д. Коровитчино после реконструкции осталось без мемориальных плит. 20 февраля 2020г.<br><br><img src="https://sun9-69.userapi.com/sDFbeisnvYQd9RD_okB02DX80O8ZlfZLcsGvaQ/uZYRXhvss24.jpg" alt=""> Elena N Fri, 21 Feb 2020 21:56:28 +0300 https://forum.vgd.ru/2551/79902/p3202803.htm#pp3202803 https://forum.vgd.ru/2551/79902/p3202803.htm#pp3202803 <b>Обновление мемориала в Коровитчино </b><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://vk.com/club34452079?w=wall-34452079_3385%2Fall" rel="noopener" target=_blank>https://vk.com/club34452079?w=wall-34452079_3385%2Fall</a>');</script><br><br><img src="https://sun9-3.userapi.com/c854528/v854528602/1ce532/6GrjFN4W6Js.jpg" alt=""> Elena N Tue, 28 Jan 2020 01:04:47 +0300