https://forum.vgd.ru/2543/79748/ Государственные крестьяне из деревни Замощье (Замошье) Духовщинского уезда ru https://forum.vgd.ru/2543/79748/p5513109.htm#pp5513109 https://forum.vgd.ru/2543/79748/p5513109.htm#pp5513109 Удаленный доступ в архив - великое дело. И к тому же, у меня есть время заняться Ширяевыми. Занялась. Но практически сразу - затык. Поскольку бесфамильность - отличительная черта смоленских крестьян, я заранее продумала, как буду выстраивать линии, опираясь на исповедки, метрики и другие документы. Увы, получилось прямо по пословице: "гладко было на бумаге, да забыли про овраги"! Моя стройная теория рассыпалась в прах, поскольку за нужные мне годы ни метрики, ни исповедки не сохранились. <img height="23" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/smile_030.gif" align="top" alt=":doof:" loading="lazy"> Из переписных листов известно, что родители Флорентия - Михаил Иванович и Анна Андреевна - родились в 1868-1869 годах. К сожалению, плюс-минус лет пять МК тоже нет. Попытка найти их брак также не дала результатов - МК не сохранились. Последний сохранившийся документ - РС 1858 года. Разрыв - минимум 10 лет. За неимением гербовой, пишем на простой. Я скопировала всю деревню, прилежно выписала оттуда всех Иванов и Андреев - потенциальных отцов. И выяснилось, что выбор у меня совсем не велик. Итак, в наличии:<br><br><i>Иван, 5 лет, сын Никифора Семенова и Феклы Ефимовой. В 1869 году – 16 лет. </i> Вряд ли он мог быть отцом в столь юном возрасте.<br>*<br><i>Иван Карпов, 47 лет, сводный брат Захара Нестерова. В 1869 году – 58 лет</i>. Думаю, в 58 лет можно стать отцом. Этого пока оставляем.<br><i>Иван, сын Ивана Карпова, 22 года, отдан в рекруты в 1854 году. В 1869 году – 33 года.</i> Прекрасно подходит по возрасту. Но воинская служба вряд ли позволяла ему часто отлучаться для продления рода. Хотя надо посмотреть, не успел ли он жениться к этому времени. Если успел и если рекрутов отпускали в отпуск, то вполне мог наплодить еще детей.<br>*<br>7. <i>Андрей Ефимов, 30 лет. В 1868 году – 41 год.</i> Вроде, подходит. Будем его препарировать.<br>*<br>8. <i>Андрей Титов, 50 лет. В 1868 году – 61 год.</i> Стар. Даже суперстар. Или нет?<br>*<br><i>Иван, 24 года, сын Ионы Ларионова, переведен в Рославльский уезд. В 1868 году – 35 лет.</i> Прекрасно подошел бы, если бы перевелся назад в Замощье.<br><br>По Анне есть еще вариант. В воспреемниках у ее дочери был какой-то Андреевич из деревни Ворпец. Может, брат? Надо рассмотреть этот вариант. <br><br>В целом как-то не оптимистично получается, но работать можно... <img height="22" width="28" src="https://forum.vgd.ru/smiles/to_keep_order.gif" align="top" alt=":cool:" loading="lazy"> <br> lalafa Mon, 24 Nov 2025 17:04:13 +0300 https://forum.vgd.ru/2543/79748/p2292221.htm#pp2292221 https://forum.vgd.ru/2543/79748/p2292221.htm#pp2292221 Пока еще нет. Там чертова прорва других интереснейших документов. Наверное, на завтра закажу. lalafa Wed, 23 Nov 2016 08:54:02 +0300 https://forum.vgd.ru/2543/79748/p2292052.htm#pp2292052 https://forum.vgd.ru/2543/79748/p2292052.htm#pp2292052 <br>lalafa написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Откуда же вообще взяли фамилию Ширяевы?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Подворовые карточки сх переписи не смотрели? Обзавелись они фамилиями к 1917 или еще нет. Buranov Tue, 22 Nov 2016 21:47:12 +0300 https://forum.vgd.ru/2543/79748/p2291716.htm#pp2291716 https://forum.vgd.ru/2543/79748/p2291716.htm#pp2291716 Нашла в МК запись о рождении Флорентия. Родители без фамилии! Вот невезуха :-( Откуда же вообще взяли фамилию Ширяевы? lalafa Tue, 22 Nov 2016 13:59:24 +0300 https://forum.vgd.ru/2543/79748/p2286023.htm#pp2286023 https://forum.vgd.ru/2543/79748/p2286023.htm#pp2286023 Оказывается, Замощье и сегодня существует! Вот я балда - не сообразила справиться об этом, когда мы весной в Смоленск ездили. А сейчас без машины туда не попадешь. lalafa Mon, 14 Nov 2016 12:22:59 +0300 https://forum.vgd.ru/2543/79748/p2279690.htm#pp2279690 https://forum.vgd.ru/2543/79748/p2279690.htm#pp2279690 Еще один вариант - Замощи. Час от часу не легче! <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/sad.gif" align="top" alt=":((" loading="lazy"> lalafa Sat, 05 Nov 2016 11:40:19 +0300 https://forum.vgd.ru/2543/79748/p2279651.htm#pp2279651 https://forum.vgd.ru/2543/79748/p2279651.htm#pp2279651 Случайно обнаружила, что в Духовщинском уезде были ЗамоШье и ЗамоЩье. У Флорентия в автобиографии написано Замошье, потом исправлено на Щ. В партийных доках их архива - через Ш. Предвижу, что и во многих других документах название будет разниться. lalafa Sat, 05 Nov 2016 10:20:02 +0300 https://forum.vgd.ru/2543/79748/p2270145.htm#pp2270145 https://forum.vgd.ru/2543/79748/p2270145.htm#pp2270145 Здесь будет про предков Флорентия Михайловича. lalafa Fri, 21 Oct 2016 20:06:30 +0300