https://forum.vgd.ru/2289/79746/ Диалоговая тема ru https://forum.vgd.ru/2289/79746/p5758729.htm#pp5758729 https://forum.vgd.ru/2289/79746/p5758729.htm#pp5758729 Фальсификация родословных, подделка дворянских дипломов, грамот и пр. по "Западному краю" Российской Империи, Малороссии носила массовый характер по мнению дореволюционного генеалога и историка Савелова Л.<br><a href="https://files.vgd.ru/107183/ZxIo5Ev9qD4NXVyX6gMPfKAagekpraY/polskie_podlogi.png" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/107183/ZxIo5Ev9qD4NXVyX6gMPfKAagekpraY/preview/polskie_podlogi.png" alt=""></a><br><a href="https://files.vgd.ru/107183/jSIl7INtlroAhx26DvU7qGPhH4xx7Z8W/2.png" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/107183/jSIl7INtlroAhx26DvU7qGPhH4xx7Z8W/preview/2.png" alt=""></a><br><a href="https://files.vgd.ru/107183/eprW0PiXqgtq1dTV3caJmWTomSNMVOLP/3.png" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/107183/eprW0PiXqgtq1dTV3caJmWTomSNMVOLP/preview/3.png" alt=""></a><br><a href="https://files.vgd.ru/107183/l5jKIMbNqf04cvvvXA8NehUu7a45NoF/podd_4.jpg" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/107183/l5jKIMbNqf04cvvvXA8NehUu7a45NoF/preview/podd_4.jpg" alt=""></a><br><a href="https://files.vgd.ru/107183/70mkIzZYNbRDQWbdRxjvQYu6kAezmr/5.png" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/107183/70mkIzZYNbRDQWbdRxjvQYu6kAezmr/preview/5.png" alt=""></a><br><a href="https://files.vgd.ru/107183/HMlTshej67JdTNw0xkkKMgAvwmY81KqF/6.png" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/107183/HMlTshej67JdTNw0xkkKMgAvwmY81KqF/preview/6.png" alt=""></a><br><br><br><br><br><br> ион ионов Thu, 09 Jul 2026 20:54:14 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/79746/p4438752.htm#pp4438752 https://forum.vgd.ru/2289/79746/p4438752.htm#pp4438752 Изучал тему на примере своих родственников Григоровичей-Барских и написал об этом статью.<br>Там подделки документов, как таковой, не было, но все-таки в Сенате подтверждение было получено на основании ложных сведений!<br>Моя статья по теме - <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://golubinski.ru/grigorovich/dvor.pdf" rel="nofollow" target=_blank>Платонов А. 130-летняя история "доказывания" дворянства рода Григорович-Барских</a>');</script><br><br>Кстати, я там описываю и обратные ситуации - когда в Сенате отказывают в признании дворянства при наличии достаточных доказательств только из-за формальных придирок к документам.<br><br>Т.е. они в обе стороны ошибки/искажения делали - признавали на ложных основаниях и не признавали при наличии законных оснований. Бюрократы и в Сенате - бюрократы. Plato Wed, 08 Feb 2023 10:41:17 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/79746/p4028795.htm#pp4028795 https://forum.vgd.ru/2289/79746/p4028795.htm#pp4028795 [note=Lucjan]<br>Мне тяжело сказать, что мне не встречалось <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy">. Не понятно, кого вы ищите, где он и когда жил, и что вам вообще нужно. Wladzislaw Sun, 26 Dec 2021 06:02:11 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/79746/p4028274.htm#pp4028274 https://forum.vgd.ru/2289/79746/p4028274.htm#pp4028274 <br>Wladzislaw написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Lucjan<br>Ну понятно, что дела внутри смотреть нужно <br><br>"Каменский" довольно распространённая фамилия у белорусов, поляков, украинцев. Вот имя Фортунат &mdash; другое дело, оно довольно редкое, за это уже можно зацепиться. Только совсем без географической привязки или, хотя бы, некой конкретной связывающей информации, (с датами) не обойтись.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Фортунат - редкое имя, но встречается и у поляков, и у белоусов. В Оршанском и Сенненском уездах Могилевской губернии почитали святого Фортуната. У меня есть еще подозрение, что Фортуната могли "переделать" в Фердинанда. Вам такое не встречалось? Lucjan Sat, 25 Dec 2021 18:12:46 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/79746/p4028221.htm#pp4028221 https://forum.vgd.ru/2289/79746/p4028221.htm#pp4028221 [note=Lucjan]<br>Ну понятно, что дела внутри смотреть нужно <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"><br><br>"Каменский" довольно распространённая фамилия у белорусов, поляков, украинцев. Вот имя Фортунат &mdash; другое дело, оно довольно редкое, за это уже можно зацепиться. Только совсем без географической привязки или, хотя бы, некой конкретной связывающей информации, (с датами) не обойтись. Wladzislaw Sat, 25 Dec 2021 17:26:36 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/79746/p4027689.htm#pp4027689 https://forum.vgd.ru/2289/79746/p4027689.htm#pp4027689 <br>Wladzislaw написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Посмотрите описи фонда онлайн. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>1343 фонд? В описях людей не найдешь - только фамилии... Я все имеющиеся в описи дела пересмотрел. Формулярный список из "пенсионного" фонда. Кстати, если говорить о Беларуси, Вам Фортунат Каменский не попадался?<br> Lucjan Sat, 25 Dec 2021 07:38:13 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/79746/p4027635.htm#pp4027635 https://forum.vgd.ru/2289/79746/p4027635.htm#pp4027635 <br>Lucjan написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Если в формулярном списке в РГИА написано "из дворян", а жена - дворянка, насколько можно этому верить? Ведь запрос в герольдию сейчас не пошлешь... <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Человек мог быть:<br>по своему чину личным дворянином, сыном личного дворянина;<br>мог быть из потомственных дворян либо оформивших уже выслуженное дворянство через ДДС и Герольдию.<br><br>Во втором случае документы там будут, в первом, скорее, нет.<br><br>Посмотрите описи фонда онлайн. Wladzislaw Sat, 25 Dec 2021 01:07:02 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/79746/p4023369.htm#pp4023369 https://forum.vgd.ru/2289/79746/p4023369.htm#pp4023369 А Груша<br> Документальная письменность Великого Княжества Литовского. Конец XIV<br>Недоверие к устным свидетельствам и присяге<br><a href="https://ozlib.com/910522/sotsium/nedoverie_ustnym_svidetelstvam_prisyage" rel="noopener" target=_blank>https://ozlib.com/910522/sotsi...m_prisyage</a> valcha Tue, 21 Dec 2021 12:01:11 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/79746/p4023340.htm#pp4023340 https://forum.vgd.ru/2289/79746/p4023340.htm#pp4023340 Груша А. “Просите, и дано будет вам” (Мф. 7:7): ещё раз к вопросу о “заочных” листах канцелярии Великого княжества Литовского // СОЦІУМ. Альманах соціальної історїї. 2008. Вып. 8. <b>С. 255-279</b>.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.academia.edu/5109671/%D0%93%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B0_%D0%90_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%B8_%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE_%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82_%D0%B2%D0%B0%D0%BC_%D0%9C%D1%84_7_7_%D0%B5%D1%89%D1%91_%D1%80%D0%B0%D0%B7_%D0%BA_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%83_%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%85_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%9E%D0%A6%D0%86%D0%A3%D0%9C_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%85_%D1%81%D0%BE%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%97_%D1%96%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%97%D1%97_2008_%D0%92%D1%8B%D0%BF_8_%D0%A1_255_279" rel="noopener" target=_blank>https://www.academia.edu/51096...A1_255_279</a>');</script><br> valcha Tue, 21 Dec 2021 11:38:16 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/79746/p4023274.htm#pp4023274 https://forum.vgd.ru/2289/79746/p4023274.htm#pp4023274 Если в формулярном списке в РГИА написано "из дворян", а жена - дворянка, насколько можно этому верить? Ведь запрос в герольдию сейчас не пошлешь... Lucjan Tue, 21 Dec 2021 10:27:36 +0300