https://forum.vgd.ru/2289/79746/ Диалоговая тема ru https://forum.vgd.ru/2289/79746/p4438752.htm#pp4438752 https://forum.vgd.ru/2289/79746/p4438752.htm#pp4438752 Изучал тему на примере своих родственников Григоровичей-Барских и написал об этом статью.<br>Там подделки документов, как таковой, не было, но все-таки в Сенате подтверждение было получено на основании ложных сведений!<br>Моя статья по теме - <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://golubinski.ru/grigorovich/dvor.pdf" rel="nofollow" target=_blank>Платонов А. 130-летняя история "доказывания" дворянства рода Григорович-Барских</a>');</script><br><br>Кстати, я там описываю и обратные ситуации - когда в Сенате отказывают в признании дворянства при наличии достаточных доказательств только из-за формальных придирок к документам.<br><br>Т.е. они в обе стороны ошибки/искажения делали - признавали на ложных основаниях и не признавали при наличии законных оснований. Бюрократы и в Сенате - бюрократы. Plato Wed, 08 Feb 2023 10:41:17 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/79746/p4028795.htm#pp4028795 https://forum.vgd.ru/2289/79746/p4028795.htm#pp4028795 [note=Lucjan]<br>Мне тяжело сказать, что мне не встречалось <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy">. Не понятно, кого вы ищите, где он и когда жил, и что вам вообще нужно. Wladzislaw Sun, 26 Dec 2021 06:02:11 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/79746/p4028274.htm#pp4028274 https://forum.vgd.ru/2289/79746/p4028274.htm#pp4028274 <br>Wladzislaw написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Lucjan<br>Ну понятно, что дела внутри смотреть нужно <br><br>"Каменский" довольно распространённая фамилия у белорусов, поляков, украинцев. Вот имя Фортунат &mdash; другое дело, оно довольно редкое, за это уже можно зацепиться. Только совсем без географической привязки или, хотя бы, некой конкретной связывающей информации, (с датами) не обойтись.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Фортунат - редкое имя, но встречается и у поляков, и у белоусов. В Оршанском и Сенненском уездах Могилевской губернии почитали святого Фортуната. У меня есть еще подозрение, что Фортуната могли "переделать" в Фердинанда. Вам такое не встречалось? Lucjan Sat, 25 Dec 2021 18:12:46 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/79746/p4028221.htm#pp4028221 https://forum.vgd.ru/2289/79746/p4028221.htm#pp4028221 [note=Lucjan]<br>Ну понятно, что дела внутри смотреть нужно <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"><br><br>"Каменский" довольно распространённая фамилия у белорусов, поляков, украинцев. Вот имя Фортунат &mdash; другое дело, оно довольно редкое, за это уже можно зацепиться. Только совсем без географической привязки или, хотя бы, некой конкретной связывающей информации, (с датами) не обойтись. Wladzislaw Sat, 25 Dec 2021 17:26:36 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/79746/p4027689.htm#pp4027689 https://forum.vgd.ru/2289/79746/p4027689.htm#pp4027689 <br>Wladzislaw написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Посмотрите описи фонда онлайн. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>1343 фонд? В описях людей не найдешь - только фамилии... Я все имеющиеся в описи дела пересмотрел. Формулярный список из "пенсионного" фонда. Кстати, если говорить о Беларуси, Вам Фортунат Каменский не попадался?<br> Lucjan Sat, 25 Dec 2021 07:38:13 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/79746/p4027635.htm#pp4027635 https://forum.vgd.ru/2289/79746/p4027635.htm#pp4027635 <br>Lucjan написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Если в формулярном списке в РГИА написано "из дворян", а жена - дворянка, насколько можно этому верить? Ведь запрос в герольдию сейчас не пошлешь... <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Человек мог быть:<br>по своему чину личным дворянином, сыном личного дворянина;<br>мог быть из потомственных дворян либо оформивших уже выслуженное дворянство через ДДС и Герольдию.<br><br>Во втором случае документы там будут, в первом, скорее, нет.<br><br>Посмотрите описи фонда онлайн. Wladzislaw Sat, 25 Dec 2021 01:07:02 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/79746/p4023369.htm#pp4023369 https://forum.vgd.ru/2289/79746/p4023369.htm#pp4023369 А Груша<br> Документальная письменность Великого Княжества Литовского. Конец XIV<br>Недоверие к устным свидетельствам и присяге<br><a href="https://ozlib.com/910522/sotsium/nedoverie_ustnym_svidetelstvam_prisyage" rel="noopener" target=_blank>https://ozlib.com/910522/sotsi...m_prisyage</a> valcha Tue, 21 Dec 2021 12:01:11 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/79746/p4023340.htm#pp4023340 https://forum.vgd.ru/2289/79746/p4023340.htm#pp4023340 Груша А. “Просите, и дано будет вам” (Мф. 7:7): ещё раз к вопросу о “заочных” листах канцелярии Великого княжества Литовского // СОЦІУМ. Альманах соціальної історїї. 2008. Вып. 8. <b>С. 255-279</b>.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.academia.edu/5109671/%D0%93%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B0_%D0%90_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%B8_%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE_%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82_%D0%B2%D0%B0%D0%BC_%D0%9C%D1%84_7_7_%D0%B5%D1%89%D1%91_%D1%80%D0%B0%D0%B7_%D0%BA_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%83_%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%85_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%9E%D0%A6%D0%86%D0%A3%D0%9C_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%85_%D1%81%D0%BE%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%97_%D1%96%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%97%D1%97_2008_%D0%92%D1%8B%D0%BF_8_%D0%A1_255_279" rel="noopener" target=_blank>https://www.academia.edu/51096...A1_255_279</a>');</script><br> valcha Tue, 21 Dec 2021 11:38:16 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/79746/p4023274.htm#pp4023274 https://forum.vgd.ru/2289/79746/p4023274.htm#pp4023274 Если в формулярном списке в РГИА написано "из дворян", а жена - дворянка, насколько можно этому верить? Ведь запрос в герольдию сейчас не пошлешь... Lucjan Tue, 21 Dec 2021 10:27:36 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/79746/p3984016.htm#pp3984016 https://forum.vgd.ru/2289/79746/p3984016.htm#pp3984016 Ну где-то, когда-то подделывали документы, а <b>теперь продают</b><br>вот, попалось на глаза - <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://violity.com/109397766-dvoryanskie-dokumenty-1785-1919-shlyahetnyj-rod-kulikovskih-romashovskih-popelej?fbclid=IwAR3hAENi6Wy2maaNN1L5CD5fY2h5aw1SSguF-xaplnjm9zXS-Pf9d9IwGqE" rel="noopener" target=_blank>https://violity.com/109397766-...Pf9d9IwGqE</a>');</script><br><img src="https://st.violity.com/auction/big/auctions/12/48/61/2/124861250.jpg" alt=""><br>Документация дворян Волынской Губернии рода Куликовских герба Драгомир и их потомков <b>дворян Ромишевских и Попелей</b>.<br>Лот содержит в себе около 300 уникальных документов начиная с 1785 и заканчивая документами Украинской центральной Рады 1919-х годов. Самыми старыми и выдающимися можно с уверенностью назвать "Патент дворянского рода Куликовских" 1785 года, большой формат 64х44см и заверенную в Житомире "Родословную шляхетного роду Куликовских от 14-го века" - 1790 года".<br>Практически все документы заполнены на гербовой бумаге с водяными знаками, марками, казенными и сургучными печатями, и имеют большой формат в среднем 47х38см. Удостоверения и свидетельства, акты и метрики, завещания и бракосочетания, квитанции и расписки, страховые полисы и банковские бумаги, векселя и договора, сберегательная книжка, планы и карты имений и хозяйств большого формата, окладные листы и описи, рукопись или дневник на польском, брошюры, песенники, программы, несколько сотен личных переписок.Также в лот входит большой семейный фотоальбом на заглавном фото которого изображен Ян Куликовский, о нём есть информация в Википедии. (pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Kulikowski).<br>Ян Куликовский считается одним из самых важных польских проповедников и педагогов XIX века, внесших свой вклад в сохранение польского духа юго-восточного приграничья, и как священник, писатель и учитель он был включен в важнейшее событие XIX века. энциклопедии и антологии. Получил степень магистра богословия, награжден орденом Святого Станислава, был приходским священником города Мирува, а затем соборным каноником Луцка. В 1828 году в Почаеве Куликовский опубликовал «Первоначальный катехизис для христианской молодежи Римско-католической церкви», работал профессором лицея вплоть до его ликвидации в 1831 году. С 1832 г. он был связан с Житомиром в качестве учителя религии в Житомирской гимназии и ректора Житомирской семинарии.<br>Дворяне Ромишевские являются родственниками величайшего пианиста XX века Святослава Рихтера!<br>Анна Петровна Москалёва жена Антона-Сильвестра Васильевича Ромишовского, это родная сестра Петра Петровича Москалева прадеда Святослава Рихтера.<br>В фотоальбоме есть фото Петра Петровича Москалева с супругой, а также их сыновей близнецов Петра и Павла.‘‘<br>фотоальбом вмешает в себя около 100 фотографий разного формата и десяток фото не вошедших в него, практически каждая фотография имеет печати известных фотостудий Российском Империи и Европы.<br>Эти дворяне владели обширной частью Волынской Губернии, были помещиками и землевладельцами имений, местечек и селений: Коровинец, Турчиновка, Княжино, Пятки, Степок, Рыжев и Городище со всеми крепостными душами, имели недвижимость в Житомире и Киеве. Члены их семьи занимали высокие государственные должности и служили в имперской армии. Казимир Куликовских служил на Кавказе в 1846. Братья Ромишевские были генералами и записаны в генералитете Имперской Армии.<br>Их предок Петр Ромишевский в 1674 году подписал акт на избрание польским королём Яна ІІІ.<br><br> terra incognita Thu, 18 Nov 2021 23:36:16 +0300