https://forum.vgd.ru/615/79696/ и документах по личному составу ru https://forum.vgd.ru/615/79696/p5417841.htm#pp5417841 https://forum.vgd.ru/615/79696/p5417841.htm#pp5417841 Часть сообщений этой темы была выделена в тему "<a href="index.php?t=115550">ЗАГСы и МФЦ</a>" System Sun, 07 Sep 2025 23:28:32 +0300 https://forum.vgd.ru/615/79696/p5131386.htm#pp5131386 https://forum.vgd.ru/615/79696/p5131386.htm#pp5131386 Добрый день уважаемые форумчане и посетители.<br><br>Последнее и предыдущие сообщения свидетельствуют, что исследователи и обычные граждане сталкиваются с систематическими отказами архивами различных уровней (государственными и не государственными) предоставить документы со ссылками на закон 152 ФЗ "О персональных данных"/<br><br>Для большинства интересантов, если по истечение создания истребуемого документа истекли 75 лет, такой отказ не законен! И может быть оспорен в суде.<br><br><br><b>Если у вас отсутствует документы -подтверждающий родство, и истекли 75 лет с даты документа</b><br>Рекомендую при направлении запроса в архивы использовать мотивировку Максима Викторовича на предыдущей странице этой ветки и дополняя свои требования ссылкой на правовую позицию Верховного Суда РФ от 26.01.2011г дело № ГКПИ10-1510, верность которой была подтверждена кассационной коллегией Верховного суда (Определение Кассационной коллегии ВС от 24.03.2011 дело КАС 11-105). <br><br>А именно:<br><br><b>Действие закона от 26.07.2006г. №152-ФЗ "О персональных данных" не распространяется на отношения, возникающие при организации хранения, комплектования, учета и использования содержащих персональные данные документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов.</b><br><br>То есть архив не вправе мотивировать отказ исключительно присутствием персональных данных и ссылкой на нормы 152-ФЗ. <br><br>В решении от 26.01.2011г дело № ГКПИ10-1510 (о недействительности "Положений о порядке доступа к материалам, хранящимся в государственных архивах и архивах государственных органов РФ ...)<br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.vsrf.ru/lk/practice/cases/5423002?ysclid=m4l2ihdcxq158942476" rel="noopener" target=_blank>https://www.vsrf.ru/lk/practic...q158942476</a>');</script> <br><br>Рассмотрен спор Мемориала с Министерством культуры РФ, МВД, ФСБ (оспаривалось вышеназванное "Положение ..." утвержденное указанными органами).<br><br>Мемориал оспаривал запрет на доступ ИНЫХ лиц (не родственников, не наследников, без доверенностей, без подтверждения родства) к документам в архивных фондах ДО ИСТЕЧЕНИЯ 75 лет с даты создания документа.<br><br>Из Решения нам интересны <b>Три</b> вывода Верховного Суда:<br><br>1) Закон "О персональных данных" 152-ФЗ не распространяет свое действие на фонды архивов, на находящиеся в этих фондах документы, и персональные данные указанные в хранящихся документах:<br><br>Цитата: "Предметом регулирования Федерального закона от 27 июля 2006 г. No 152-ФЗ «О персональных данных» являются отношения, связанные с обработкой персональных данных, осуществляемой государственными и муниципальными органами, юридическими лицами, физическими лицами с использованием средств автоматизации или без использования таких средств, <u>и его действие не распространяется на отношения, возникающие при организации хранения, комплектования, учета и использования содержащих персональные данные документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в соответствии с законодательством об архивном деле в Российской Федерации</u> (статья 1)."<br><br>2) Цитата: "Отношения в сфере организации хранения, комплектования, учета и использования документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов независимо от их форм собственности регулируются Федеральным законом от 22 октября 2004 г. No 125-ФЗ «Об архивном деле в Российской Федерации», который устанавливает ограничение на доступ к архивным документам."<br><br>3) Цитата: "К архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается ограничение на доступ на срок 75 лет со дня создания указанных документов. С письменного разрешения гражданина, а после его смерти с письменного разрешения наследников данного гражданина ограничение на доступ к указанным архивным документам может быть отменено ранее установленного законом срока (часть 3 статьи 25 закона "Об архивном деле в РФ")."<br><br><br>Из вышеуказанного решения следует:<br><br>1) Доступ к фондам архива - только в соответствии с нормами закона "Об архивном деле в РФ".<br><br>2) <b>До истечения 75 лет </b>- доступ "посторонних" (не родственников, не наследников) к документу с персональными данными (ПД) - только для самого субъекта ПД, иные лица - по доверенности от субъекта ПД, после смерти - родственники субъекта ПД или наследники.<br><br>3) <b>По истечение 75 лет </b>с даты формирования документа, находящегося в Российской Федерации в фондах государственного архива, архива органа государственной власти, иного архива, ознакомиться с этим документом имеет право любое лицо, даже если документ содержит персональные данные третьих лиц.<br><br><br><br><br>Для справки привожу цитаты из решения Верховного Суда :<br><br><br>Отношения в сфере организации хранения, комплектования, учета и использования документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов независимо от их форм собственности регулируются Федеральным законом от 22 октября 2004 г. No 125-ФЗ «Об архивном деле в Российской Федерации», который устанавливает ограничение на доступ к архивным документам.<br><br>К архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, <u><b>устанавливается ограничение на доступ на срок 75 лет со дня создания указанных документов.</b></u><br><br>Предусматривая право граждан и организаций осуществлять поиск и получение любой информации в любых формах и из любых источников, Федеральный закон от 27 июля 2006 г. No 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» определяет, что порядок хранения и использования включенной в состав архивных фондов документированной информации <u><b>устанавливается законодательством об архивном деле в Российской Федерации (пункт 3 статьи 4)</b></u>.<br><br><b>В части персональных данных</b> Верховный Суд особо отметил:<br>К основным принципам обеспечения доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления Федеральный закон от 9 февраля 2009 г. No 8-ФЗ «Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления» относит не только открытость и доступность информации о деятельности данных органов, <b>но и соблюдение прав граждан на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну.</b><br><br>Пункт 9 Положения, в соответствии с которым документы, содержащие информацию <b>с персональными данными лиц, в отношении которых производство по делам не осуществлялось, но сведения в деле имеются</b>, <u><i>до истечения установленного законодательством Российской Федерации срока пользователю не предоставляются, </i></u>также не противоречит действующему законодательству.<br><br>Порядок хранения и использования включенной в состав архивных фондов документированной информации устанавливается законодательством об архивном деле в Российской Федерации, которое ограничивает доступ к архивным документам, независимо от их форм собственности, содержащим сведения, составляющие государственную и иную охраняемую законодательством Российской Федерации тайну (пункт 2 статьи 25 Федеральный закон «Об архивном деле в Российской Федерации»).<br><br>К охраняемой законодательством Российской Федерации тайне в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 6 марта 1997 г. No 188 «Об утверждении перечня сведений конфиденциального характера»<br>отнесены персональные данные.<br><br>Действие Положения распространяется на материалы, хранящиеся в<br>государственных архивах и архивах государственных органов Российской Федерации. Предметом регулирования Федерального закона от 27 июля 2006 г. No 152-ФЗ «О персональных данных» являются отношения, связанные с обработкой персональных данных, осуществляемой государственными и муниципальными органами, юридическими лицами, физическими лицами с использованием средств автоматизации или без использования таких средств, <b>и его действие не распространяется на отношения, возникающие при организации хранения, комплектования, учета и использования содержащих персональные данные документов</b> Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в соответствии с законодательством об архивном деле в Российской Федерации (статья 1).<br><br> Poiskovik-77 Thu, 12 Dec 2024 13:24:40 +0300 https://forum.vgd.ru/615/79696/p4465167.htm#pp4465167 https://forum.vgd.ru/615/79696/p4465167.htm#pp4465167 Здравствуйте. Отец и мать моей свекрови проработали на моск. Заводе практически всю жизнь. Т.к. о родителях она не так много знает, записИ о рождении их в ЗАГСе не найдены, решили поискать личные дела завода. Составили запрос на завод и вот пришел "грамотный" отказ.. тут совсем ничего нельзя сделать? Иуи только человеческий фактор? Подскажите , пожалуйста.<br><br>АО «НПО МРТЗ» (далее – Общество) на Ваше полученное по электронной почте письмо о предоставлении информации и документов, касающихся ...(ФИО), от 16.02.2023 года (далее – Запрос) сообщает следующее.<br>Общество считает необходимым соблюдать требования Федерального закона от 27.07.2006 № 152-ФЗ «О персональных данных» (далее – ФЗ-152).<br>Запрашиваемые в Запросе документы относятся к персональным данным согласно ФЗ-152.<br>Гр Г.И. и Гр. Г. А. являются субъектами персональных данных в силу ФЗ-152.<br>В соответствии со ст. 7 ФЗ-152 операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом.<br>Согласно ч. 7 ст. 9 ФЗ-152 в случае смерти субъекта персональных данных согласие на обработку его персональных данных дают все наследники субъекта персональных данных.<br>При этом в силу абз. 2, 3 ч. 1 ст. 88 Трудового кодекса Российской Федерации (далее – ТК РФ) Общество вправе не предоставлять персональные данные третьим лицам, включая родственников, даже при наличии письменного согласия, составленного в строгом соответствии с ФЗ-152 и Приказом Роскомнадзора от 24.02.2021 № 18. Исключение составляют случаи, когда необходимость их предоставления установлена федеральными законами согласно ст. 7 ФЗ-152, абз. 2 ч. 1 ст. 88 ТК РФ.<br>Таким образом, у Общества отсутствует обязанность предоставлять какую-либо информацию и (или) документы по Запросу.<br>Кроме того, Общество не является организацией, на которую возложены функции и (или) обязанности некоммерческого характера (публично (социально) значимые функции/обязанности), включая функции и (или) обязанности по предоставлению ответов на Запрос и иные обращения, аналогичные Запросу, а также функции и (или) обязанности по предоставлению различных информации и (или) документов, оказанию услуг по поискам и предоставлению информации и (или) документов неограниченному кругу лиц, и, как следствие, порядок, установленный Федеральным законом от 02.05.2006 № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации», в данном случае также не применяется на рассмотрение Обществом Запроса.<br>На основании изложенного и в целях соблюдения требований ФЗ-152 и иных норм закона оставляем Запрос без удовлетворения.<br>Кроме того, иные обращения, аналогичные Запросу, Общество вправе оставить без ответа.<br> nastja2h Wed, 01 Mar 2023 16:53:36 +0300 https://forum.vgd.ru/615/79696/p4414812.htm#pp4414812 https://forum.vgd.ru/615/79696/p4414812.htm#pp4414812 <br>Regen написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>с 3 июня бодаюсь с архивом МАИ. <br>Просто не исполняют запрос, и все, ссылаясь на то, что мы что-то там не дослали (хотя письма направлялись), а также на такое:<br>"Свидетельство о праве на наследство. В случае отсутствия свидетельства о праве на наследство написать заявление о том, что будучи живыми Ваш отец и дедушка никому ничего в наследство не оставляли и завещаний не писали." <br>Запрашиваемые материалы - из личных дел 1950хх годов.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Такая же ситуация, вообще отказ<br>Пришлось просить родственника найти свидетельство о наследстве<br>Как только предоставил его в МАИ - сразу все прислали.. Vaysbein Sun, 22 Jan 2023 22:58:56 +0300 https://forum.vgd.ru/615/79696/p4313087.htm#pp4313087 https://forum.vgd.ru/615/79696/p4313087.htm#pp4313087 с 3 июня бодаюсь с архивом МАИ. <br>Просто не исполняют запрос, и все, ссылаясь на то, что мы что-то там не дослали (хотя письма направлялись), а также на такое:<br>"Свидетельство о праве на наследство. В случае отсутствия свидетельства о праве на наследство написать заявление о том, что будучи живыми Ваш отец и дедушка никому ничего в наследство не оставляли и завещаний не писали." <br>Запрашиваемые материалы - из личных дел 1950хх годов.<br> Regen Sat, 05 Nov 2022 13:50:22 +0300 https://forum.vgd.ru/615/79696/p3843289.htm#pp3843289 https://forum.vgd.ru/615/79696/p3843289.htm#pp3843289 <br>Vaysbein написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В 4 раз отказывают в получении документов<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Они путают разные вещи: "архивный документ" и "документ Архивного фонда РФ", - думая, будто, если архивный документ не принадлежит Архивному фонду, то на него не распространяется архивное законодательство. Вы можете сделать так: запросите позицию Росархива по этой ситуации (только не ударяйтесь в частности, сформулируйте проблему в общем), а получив письменный ответ Росархива, повторите свой запрос в больницу, приложив ответ Росархива. Если и после этого больница откажет, подавайте гражданский иск.<br>Приложу примерный ответ Росархива (я выбивал личное дело студента - то есть был в аналогичной ситуации, - которое и получил после того, как показал, что думает по этому поводу Росархив). Должностные лица склонны больше доверять официальным бумагам, чем аргументам граждан, будь они сколь угодно правильны. Максим Викторович Thu, 01 Jul 2021 19:38:32 +0300 https://forum.vgd.ru/615/79696/p3843190.htm#pp3843190 https://forum.vgd.ru/615/79696/p3843190.htm#pp3843190 <br>Vaysbein написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Уже не знаю, что делать<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>А если попробовать через прямых наследников или ваше право наследника?<br><br><br> KRdasa Thu, 01 Jul 2021 17:42:33 +0300 https://forum.vgd.ru/615/79696/p3841780.htm#pp3841780 https://forum.vgd.ru/615/79696/p3841780.htm#pp3841780 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/615/79696/p2268741.htm#pp2268741">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Maksim Andreevich] от 19 октября 2016 13:15<br><br>В 4 раз отказывают в получении документов.<br>Уже не знаю, что делать Vaysbein Tue, 29 Jun 2021 23:37:57 +0300 https://forum.vgd.ru/615/79696/p3434100.htm#pp3434100 https://forum.vgd.ru/615/79696/p3434100.htm#pp3434100 [note=Maksim Andreevich] УФ, обрадовали, а то собираюсь заказывать документы по деду, а доказательств родства нет и вряд ли будут. Спасибо за ответ! <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> Rrutta1 Fri, 17 Jul 2020 18:13:16 +0300 https://forum.vgd.ru/615/79696/p3434065.htm#pp3434065 https://forum.vgd.ru/615/79696/p3434065.htm#pp3434065 Путаете. 100 лет это в ЗАГСах согласно 143-ФЗ. Maksim Andreevich Fri, 17 Jul 2020 17:31:23 +0300