https://forum.vgd.ru/93/79673/ ru https://forum.vgd.ru/93/79673/p4688045.htm#pp4688045 https://forum.vgd.ru/93/79673/p4688045.htm#pp4688045 Не разобралась куда можно разместить вот этот текст, который взяла вот тут <br><a href="https://vk.com/wall-198112032_2818" rel="noopener" target=_blank>https://vk.com/wall-198112032_2818</a><br><br>Но вдруг этот текст поможет кому-то найти своих...<br><br>&amp;#128367;О бойце казнённом и о делах архивных &amp;#128210;<br><br>Рассказ о судьбе бойца, найденного на Тверской земле, но не нашим отрядом. Акценты в этой истории не совсем привычные, с привкусом горечи и элементами раздолбайства. Так сказать, немного правды в эфир благодаря этому воину. Жителям Башкирии и Удмуртии особое внимание! Полноценно об этом герое напишут те, кто его нашёл, Андрей-Викторович Ковалевский душевные истории пишет. А мой акцент и цель рассказать о том, что вытворяют операторы ЭЛАР, или как почти 1400 человек 98 стрелковой дивизии 22-й армии Западного фронта с лёгкой руки оператора оказались выбывшими под Сталинградом. А заодно и о том как вёлся учёт людей во время войны. <br><br>Техник-интендант 2-го ранга Леонтьев Николай Гаврилович 1906 г.р. найден нашим знакомым по интернету отрядом ВПО КРЕЧЕТ (г. Тюмень) в Западнодвинском районе Тверской области. Весной этого года они нам от души помогли торжественно вручить памятный планшет родственникам солдата, живущим в Тюмени. Сейчас мы от души помогаем им. Алена Маньшина ищет родных, а я полез, как всегда, в боевую судьбу воина. Казнённый, расстрелянный военнопленный, для меня такое в новинку, очень интересно стало. ВПО Кречет (и не только они!) не первую экспедицию работают в том районе, в том числе и по расстрельным захоронениям. Поднимают, устанавливают, хоронят в д. Брод на мемориальном кладбище.<br> <br>Боец установлен по медальону. 22 армия, 98 стрелковая дивизия 1-го формирования (кадровая). Судьба дивизии печальна, была разбита при наступлении противника на Москву, а остатки сведены в один полк. Затем снова пополнена, и новое окружение всей армии в районе Великих лук, всё!.. Дивизия перестала существовать. Да что там дивизия, 3 стрелковых корпуса расформировали как потерявшие боеспособность. Бойцы 98-й, вырвавшиеся из окружения, чудом спасли знамя. С 1 по 26 сентября 1941-го 98 сд расформирована, из личного состава осталось около 300 человек. <br><br>Николай Гаврилович, как и вся дивизия, сформированная в Башкирии и Удмуртии, были с самого начала войны на Западном фронте, отступали с боями. В плен Николай попал, вероятно, в конце июля 41го в районе Невеля или в августе в районе Великих Лук. Казнён был в районе посёлка Старая Торопа. Это Псковская область и западный край Калининской (ныне Тверской). Однако, в записи ОБД-мемориал мы читаем: <br> <br>место выбытия - Сталинградская область. Чтоооооо?!?! &amp;#128562;<br>дата выбытия - не позднее ноября 42го. Неплохо так, средняя температура по больнице. Когда-то в течение 17 мес. войны. Ну ладно, эта неточность по датам - дело привычное, значит дату оператор ОБД берёт, взяв дату возникновения документа, и это правильно. Но дальше начинается самое интересное. <br> <br>Смотрю источник документа - штаб 22-й армии. Глазам не верю. Ну ладно военкомат бы так ошибся или родственники сами напутали при розыске, ну ладно бы напортачили в главном управлении потерь в Москве, куда стекалась информация со всех фронтов. Но про Сталинград даёт инфу штаб армии, которая никогда не была в тех краях. Что за чертовщина? Надо искать в самом документе ответ. Откуда-то ведь оператор это взял? Весь заинтригованный, открываю документ с титульного листа. Ах вот оно как... <br> <br>Оказывается, за неимением информации об окружённой и разбитой дивизии (архивы уничтожили, чтобы не достались противнику) 22-я армия и 98 сд в июне 1942 г. направляет в Удмуртию своих представителей, и именно там планируется черпать сведения о выбывших из первичных учётных документов военкоматов, данных сельсоветов, методом опроса людей и прочими способами. <br> <br>Планировалось... но! Что меня поразило в этом рапорте, это то, что уже в июне 1942 г. на 4600 человек нет вообще никаких данных НИГДЕ, даже в военкоматах!!! Это полный атас. А может никто никуда не ездил? Может всё для галки и на отшибись по телеграфу провернули? А может надо было не в Удмуртию ехать, а в Башкирию, где изначально формировалась 98 сд? А что об этом не знали представители? Фактов и ответов нет у меня. Одно только недоумение. Ну сами подумайте - 42й год, тыловые республики, угрозы никакой для архивов военкоматов нет, чтобы они исчезли, людей только год назад мобилизовали, а данных в военкоматах на них НЕТ! И даже родственники тысяч семей не могли назвать дату, когда их родные были мобилизованы? И я должен в это поверить?! Нет никаких комментариев у меня.. только увеличенные глаза. <br> <br>Так, стоп, автор. Ты нас не путай! - скажете вы. Про Сталинградскую область в итоге откуда взялось-то? Так вот на десерт как раз про это и оставил. <br><br>Конечно, я докопался с пристрастием до этого документа, и до красных глаз стал листать сотни страниц, анализируя. Документ состоит из нескольких списков, но это и так ясно из титульного листа. Самый большой список - это те самые 4600 человек, о которых нигде никто ничего не знает - ни родные, ни сельсоветы, ни РВК. Что же у нас получается. Формулировка на всех одна - "нет никаких сведений с начала войны". При этом смотрим в место выбытия, вбитое оператором. Либо данные вносили разные люди, либо один оператор, но что-то с ним происходило не то: <br> <br>первые 50 страниц (записи с 1 по 678) - Калининская область. Это верный ответ, зная где была армия и дивизия. Но неверно с точки зрения обработки информации - нет в документе, не заполняй поле. <br> <br>именно так и поступает другой оператор, который обрабатывает страницы с 51 по 232-ю (записи с 679 по 3228) - пусто, нет данных о месте выбытия. Оператор - умница! <br> <br>а вот кто обрабатывает следующие 100 страниц с 232 по 332-ю, ставит всем место выбытия Сталинградская область. Это записи с 3229 по 4452-ю в большом списке плюс ещё один список на 147 человек начсостава, в который как раз и попал найденный боец. Ещё и какая-то странная особенность в действиях оператора. Последняя запись в каждом списке указана как надо - без указания места выбытия. Но остальные записи мама дорогая... &amp;#129318;&#8205;&#9794;<br> <br>Да что за хрень?! Почему Сталинград?! Просто так?! В 1941-м году 22 армия под Сталинградом?! Да там ни боёв, ни немца ещё в помине нет, и армии этой там никогда не было! Меня ошибки на ОБД не удивляют, их там не счесть, но тут впечатлил масштаб. Это не ошибка, а просто наплевать. А люди верят - это же ОБД-Мемориал, серьёзный портал, официальный ресурс! И уходят в своих поисках в другую сторону, на другой фронт из-за одного нерадивого надомного оператора. Или может быть кто-то не проверил за ним? Один знакомый мне человек, который в ЭЛАР продержался 2 месяца оператором, сказал, что ещё есть второй уровень, человек-верификатор, который проверяет после оператора, но если он ДОЛБОНАТ, то спорить с ним бесполезно. Он мол старший, и неважно, что абсолютно тупой в теме Великой Отечественной. Просто дольше работает. Вывод - не верьте одному источнику. Проверьте!<br> <br>Благо, есть и другие, "честные" записи на воина. Но опять же, с нюансами. В одной записи от декабря 42го воин исключается из списков действующей красной армии приказом Главного Управления по учёту потерь как пропавший без вести в 1941м (без указания места). <br> <br>И ещё есть запись, но сам документ в ней скрыт от нас, интернетно-диванных исследователей. Это учётно-послужная карточка офицера. Мы видим только часть данных из УПК, только основная информация, вбитая оператором. И о чудо! Оказывается, есть точная дата мобилизации - 8 июня 1941-го, ещё до нападения на СССР. А может там и ещё что-то в УПК имеется интересного? Но не оцифровано, обидно... &amp;#129335;&#8205;&#9794; хотя много тысяч УПК есть на портале. <br><br>Мобилизация до 22 июня - это известная мне тема, о которой я недавно писал в истории найденного нами артиллериста Слепова. Это постановление СНК от 8 марта 1941 г. о военных сборах кадровых частей, начавшихся с 15 мая. До сих пор эти военные сборы предмет спора что же это было - плановые сборы или скрытая мобилизация в связи с "внезапным" нападением на нас. До сих пор начало войны опутано тайнами, версиями, объёмными исследованиями, загадками и догадками. Но это всё ОГРОМНО, а у нас просто судьба человека! Одного человека с лицом и своим именем! <br><br>А если бы не Кречет? Без вести пропавший в 41м. Да ещё и под Сталинградом...<br><br>Ладно, все загадки нам не разгадать, но ищущим и ждущим задуматься стоит. Главное в этой истории - Николай Гаврилович больше не пропавший без вести! Главное - найти родных! Главное - голос солдата...<br><br>"Друзья, я не пропал под Сталинградом.<br>Я на Калининской земле врагом казнённый.<br>Спасибо, Кречет! Вы мне как награда!<br>Найди моих, прошу тебя, Алёна!"<br><br> &amp;#129310;&amp;#128591; yunna Wed, 30 Aug 2023 05:49:46 +0300 https://forum.vgd.ru/93/79673/p4564084.htm#pp4564084 https://forum.vgd.ru/93/79673/p4564084.htm#pp4564084 <br>Marcella написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Место выбытия: Ленинградская обл., Чудовский р-н, д. Мясной Бор, в районе сел Мясной Бор и Новая Кересть<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Сейчас Новгородская обл. <br><br>"Здесь птицы не поют" © до сих пор, - писали в своих заметках поисковики (там копать и копать). Чтобы узнать, что там произошло, надо две темы про 2ю Ударную Армию, про Власовскую армию прочитать здесь, на форуме. (власовская - она не потому что предатели, а потому что Власов принёс в жертву эту армию, чтобы обрести доверие фашистов).<br><br>Приведу интересный пример. Возможно, в плен попал туда же, куда и этот воин. <br><br><b>Гутов Александр Тимофеевич</b>, 1909гр.<br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://m.pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero92931600?last_name=%D0%93%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2&amp;page=7" rel="noopener" target=_blank>https://m.pamyat-naroda.ru/her...amp;page=7</a>');</script><br><br>Воевал во 2УдА, попал в окружение (те, кто выходил в Мясной Бор, были вообще разбиты). Был записан в пропавшие без вести. И имя его выбито на памятнике. (В Мясном Бору есть мемориал). В 1945 был освобождён. Вернулся домой, подорванное здоровье, вскоре умер. <br><br>Документы есть на ПН. <br> Nаталья D Thu, 11 May 2023 04:36:07 +0300 https://forum.vgd.ru/93/79673/p4564082.htm#pp4564082 https://forum.vgd.ru/93/79673/p4564082.htm#pp4564082 Уважаемые знатоки, помогите, пожалуйста, советом: как определить судьбу погибшего лётчика и самолёта, врезавшегося в землю около д. Клопицы ЛО? <br><br><b>Сескутов Сергей Дмитриевич</b>, 1914гр., на службе с 1935 года. <br><br>7 иак 428 иап МИГ-3 №3070 ком.звена, лейтенант<br><br>Последний воздушный бой был 04(14).08.1941г. <br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://m.pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie9449674?last_name=%D0%A1%D0%B5%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2&amp;page=6" rel="noopener" target=_blank>https://m.pamyat-naroda.ru/her...amp;page=6</a>');</script><br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://m.pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero31376588?last_name=%D0%A1%D0%B5%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2&amp;page=11" rel="noopener" target=_blank>https://m.pamyat-naroda.ru/her...mp;page=11</a>');</script><br><br>Под кем была территория ЛО в августе? Поисками самолётов кто-то из поисковиков занимается? Почему его в пропавшие без вести записали, а не в погибшие? <br>Кроме опроса муниципалов и селян ничего придумать не получается.<br>Помогите, пожалуйста. Nаталья D Thu, 11 May 2023 04:00:36 +0300 https://forum.vgd.ru/93/79673/p2516693.htm#pp2516693 https://forum.vgd.ru/93/79673/p2516693.htm#pp2516693 Доброго времени суток! Нужен совет по технологии поиска в конкретной ситуации. Брат бабушки Сизых Юрий Вячеславович родился в 1921 Бурят-Монгольская ССР, после окончания школы(неизвестно в каком году) уехал, по воспоминаниям работал на каком-то заводе + учился в вечерней школе. В апреле 1941 года ушел служить срочную службу (на фото с проводов надпись Москва - предположительно там и работал и учился). Последнее письмо было от него после начала войны (когда точно не известно), что их куда-то перебрасывают и все, сведений нет.<br>№ части неизвестен, по Книгам Памяти ни в Бурятии, ни в Москве и МО не числится, писал в военкомат центральный Москвы и МО, данных о призыве нет, в систему образования - там тоже данных нет.<br>Подскажите, каким образом можно искать информацию? zlobin90 Sun, 15 Oct 2017 20:00:02 +0300 https://forum.vgd.ru/93/79673/p2516681.htm#pp2516681 https://forum.vgd.ru/93/79673/p2516681.htm#pp2516681 <a href="http://forum.vgd.ru/93/17305" rel="noopener" target=_blank>http://forum.vgd.ru/93/17305</a><br><br>Имена из медальонов. zlobin90 Sun, 15 Oct 2017 19:49:16 +0300 https://forum.vgd.ru/93/79673/p2318143.htm#pp2318143 https://forum.vgd.ru/93/79673/p2318143.htm#pp2318143 Уважаемые форумчане, <br><br>Вопрос, как получить дальнейшие сведения:<br><br>Красноармеец Шутов Иннокентий Александрович служил в в составе 1220 стрелкового полка 19й гвардейской стрелковой дивизии и пропал без вести в июне 1942 вот здесь: <br><br>Место выбытияЛенинградская Ленинградская Ленинградская обл., Чудовский р-н, д. Мясной Бор, в районе сел Мясной Бор и Новая Кересть. (это данные из ОБД Мемориал) <br><br>Что мне теперь предпринять? Есть ли вероятность, что его останки найдены отрядами, если да, то где смотреть? Или может быть в ЦАМО есть дополнительные сведения о его участи (помимо тех, что в Обд Мемориал и на Память народа)? На Память народа сказано, что он попал в плен, как проработать эту версию? <br><br>Спасибо заранее за ответы Marcella Sat, 31 Dec 2016 07:43:32 +0300 https://forum.vgd.ru/93/79673/p2270553.htm#pp2270553 https://forum.vgd.ru/93/79673/p2270553.htm#pp2270553 Доброго времени суток, есть ли вероятность того, что мне ответят с РГВА по участию в финской и гражданской, если я не знаю номера частей? И есть ли смысл писать по этому поводу в местный областной архив?<br>Заранее спасибо. zlobin90 Sat, 22 Oct 2016 15:40:53 +0300 https://forum.vgd.ru/93/79673/p2268677.htm#pp2268677 https://forum.vgd.ru/93/79673/p2268677.htm#pp2268677 не знаю, туда, где могли формироваться документы, связанные с ним, в центральной тоже что-то может быть (архивы); должно понадобиться подтверждение родственных связей с ним при запросе. psyandr Wed, 19 Oct 2016 11:36:26 +0300 https://forum.vgd.ru/93/79673/p2268619.htm#pp2268619 https://forum.vgd.ru/93/79673/p2268619.htm#pp2268619 <br>psyandr написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>запрос в ФСБ на факт имел ли он отношение по службе/работе<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Спасибо. А запрос делать в областную ФСБ или в центральную?<br> zlobin90 Wed, 19 Oct 2016 10:22:50 +0300 https://forum.vgd.ru/93/79673/p2268586.htm#pp2268586 https://forum.vgd.ru/93/79673/p2268586.htm#pp2268586 <br>zlobin90 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>После последнего ранния в 1944 году убыл в 123 зпасной полк. Дальше следов нет. Если кто-то может помочь, узнать хотя бы добрался ли он до полка или нет.<br>Заранее благодарен <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вероятно, судьба вашего родственника складывалась так: из прибывших в 123 ЗСП была сформирована маршевая команда, направленная на фронт в какую-то конкретную часть. В составе этой части он и погиб. Но, из-за того, что часть не отчиталась о безвозвратных потерях в управление по учету потерь, боец стал без вести пропавшим.<br>Напишите в ЦАМО запрос следующего содержания: "Мой (степень родства, ФИО, год и место рождения) считается пропавшим без вести в Великой Отечественной войне. По документам военно-медицинского архива удалось выяснить, что в 1944 году он, после излечения, был направлен в 123 ЗСП.<br>Прошу вас, по алфавитной картотеке переменного состава 123 ЗСП за 1944 год, уточнить время пребывания (ФИО) в данной части и сообщить мне номер части, в которую он был направлен из ЗСП и дату отправки" Михаха Wed, 19 Oct 2016 09:27:54 +0300