https://forum.vgd.ru/2289/7912/ Древние дворянские роды, возникшие до уничтожения местничества в 1682 г. ru https://forum.vgd.ru/2289/7912/p5540471.htm#pp5540471 https://forum.vgd.ru/2289/7912/p5540471.htm#pp5540471 <br>irinaVii написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>была предоставлена родословная роспись Дуровых<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>А где роспись?<br><br>На скане только то, что Дуровы "выехали изъ Новогородцевъ"<br><br><br><br> valcha Mon, 22 Dec 2025 11:10:35 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/7912/p5540318.htm#pp5540318 https://forum.vgd.ru/2289/7912/p5540318.htm#pp5540318 <br>Константин Пчелинцев написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>NVL написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Список родов, включенных в "Бархатную книгу":<br>вот здесь<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>[url][/url]<br><br>Насчитал 285, а как же более 900 ? А где остальные?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>... до 930 вроде бы<br>... интересуюсь Дуровыми<br><br>Дуровы — древние русские дворянские роды.<br><br>При подаче документов (02 июня 1686), для внесения рода в Бархатную книгу, была предоставлена родословная роспись Дуровых©&amp;#65039; irinaVii Mon, 22 Dec 2025 01:42:51 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/7912/p2096370.htm#pp2096370 https://forum.vgd.ru/2289/7912/p2096370.htm#pp2096370 <br>NVL написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>связь со столбцами - неверная, это относительно позднее переосмысление<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>А кто установил, что такая связь неверная? Оренбург общество Однодворец Sun, 24 Jan 2016 14:59:24 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/7912/p1284687.htm#pp1284687 https://forum.vgd.ru/2289/7912/p1284687.htm#pp1284687 Возвращаясь к непосредственной теме этой ветки, надо отметить, что расcледование тайны происхождения термина "столбовой дворянин" продвигается медленно. Однако постепенно складывается мнение, что: 1) выражение появляется в XVIII веке; 2) связь со столбцами - неверная, это относительно позднее переосмысление; 3) скорее всего, смысл - сходный с выражением "столбовая дорога" - "главный, выдающийся". NVL Sat, 03 Nov 2012 12:46:46 +0400 https://forum.vgd.ru/2289/7912/p996906.htm#pp996906 https://forum.vgd.ru/2289/7912/p996906.htm#pp996906 Добрый день, прочитала дискуссию, тоже прошу помочь собрать информацию о роде Роздеришиных (Раздеришиных). Это столбовые дворяне, они значатся в 6 ч. Списка дворянских родов перечень "древних дворянских благородных родов, доказательства которых восходят за 100 лет, то есть до времени правления Петра I". В Ономастиконе&#039; Веселовского "Родоначальники русских фамилий" указан Роздеришин (Раздеришин) Иван Петрович, 1596г. В "Русском провинциальном некрополе", том 1, указываются Раздеришина Надежда Ивановна, баронесса Остен-Саккен; полковник Раздеришин Герасим Семенович. <br>Совершенно точно знаю, что род был знатным с 11 века. Точно знаю, что они находились в родстве с Григоровыми, основателями первой женской гимназии в Костромской губернии и родом Некрасова. <br>По списку Вики в Бархатной книге их не нашла, но подозреваю, что тот список не полный, тк указано, что страница в процессе разработки. Можно ли что-нибудь еще разузнать об истории этого рода? <br><br> <br> Fleur_Fosyte Sun, 25 Sep 2011 18:18:43 +0400 https://forum.vgd.ru/2289/7912/p138727.htm#pp138727 https://forum.vgd.ru/2289/7912/p138727.htm#pp138727 Спасибо, теперь мне всё понятно. Константин Пчелинцев Tue, 28 Mar 2006 06:32:13 +0400 https://forum.vgd.ru/2289/7912/p138719.htm#pp138719 https://forum.vgd.ru/2289/7912/p138719.htm#pp138719 <b>neizvestniy2006</b><br><br>А вот вам и еще ссылка. В начале немного литературно, а потом про однодворцев<br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://search.rambler.ru/cgi-bin/icqweb?oe=1251&amp;words=%EE%E4%ED%EE%E4%E2%EE%F0%F6%FB&amp;hilite=0C3DF53F" rel="noopener" target=_blank>http://search.rambler.ru/cgi-b...e=0C3DF53F</a>');</script><br><br>Валерия valcha Tue, 28 Mar 2006 02:12:02 +0400 https://forum.vgd.ru/2289/7912/p138718.htm#pp138718 https://forum.vgd.ru/2289/7912/p138718.htm#pp138718 <b>neizvestniy2006</b><br><br>Здравствуйте, чуть-чуть неофициальности.<br>Что мы знаем:<br>1. В 1555 г. в Разрядном приказе (который занимался вопросами службы дворян) был составлен Государев Родословец и другие родословные книги, а в 1682 г. при этом приказе была создана Палата родословных дел, которая занималась сбором и проверкой родословных документов.(продукт ее деятельности: Бархатная книга, имеющая в основе тот же Государев родословец и около 500 проверенных и утвержденных этой Палатой, росписей) <br>Чего мы не знаем:<br>1. И вот тут начинаются всякие интересные вещи и целые детективные истории.Я говорю о сборе и проверке . Почему, например, Адашевы попали в Государев Родословец, куда записаны потомки Рюрика, Гедимина, старомосковского боярства.? А потому, что А.Ф. Адашев -думный дьяк и его влияние при дворе было очень велико. Вот он сам себя и внес и Государь не стал протестовать<br>То же самое можно сказать и многих других родах<br>2. Подделывались грамоты, приводились абсолютно фантастические легенды о происхождении предка, о "выезде"предка на службу к Московскому двору, и о его службах.<br>3. Некоторые поданые росписи были хронологически несообразны (см. в работах Н.П. Лихачева и А.А. Зимина). <br>4. Так что битвы за знатность рода или принадлежность к известному роду, в 16 и17 в.в были " не жизнь, а насмерть".<br>И вообще, иногда представляется, что внесение того или иного рода или герба в списки, часто бывало делом очень уж субъективным. Например, Несецкий, будучи католиком и принадлежа к ордену иезуитов, большое внимание уделял католическим польским родам и их гербам, и умалчивал о поляках-шляхтичах не католиках.<br>Не огорчайтесь, если вы не нашли ваш род в Бархатной книге или в 6-ой части, или 3-й части Родословников по губерниям. <br>М.б. ваши однодворцы были служивыми людьми в 18 в. и получили за службы свои личное или потомственное дворянство, но по бедности этими "льготами" и не пользовались, ведь надо было подавать прошение о внесении в Родословную книгу. А это переписка, с Губернским правлением, с С. Петербургом, деньги на гербовые сборы, долгое ожидание ответа из Герольдии, ну и прочая, прочая......м.б. сам просящий и не дождался ответа -умер, а потомки его не прдолжили начатое дело, также по бедности или отсутствию связей в инстанциях.<br><br>С уважением<br>Валерия<br> valcha Tue, 28 Mar 2006 02:00:39 +0400 https://forum.vgd.ru/2289/7912/p138706.htm#pp138706 https://forum.vgd.ru/2289/7912/p138706.htm#pp138706 <b>neizvestniy2006</b><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.genealogia.ru/projects/barhat/0.htm" rel="noopener" target=_blank>http://www.genealogia.ru/projects/barhat/0.htm</a>');</script> Helena Mon, 27 Mar 2006 23:27:26 +0400 https://forum.vgd.ru/2289/7912/p138705.htm#pp138705 https://forum.vgd.ru/2289/7912/p138705.htm#pp138705 <br>neizvestniy2006 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Насчитал 285, а как же более 900 ? А где остальные?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>У Ключевского текст довольно "свободный". Цифра "930 родов" сильно превышает состав Бархатной книги. А.В.Антонов в книге "Родословные росписи конца XVII века" (М., 1996) приводит такие цифры: "всего в 1682 и 1685–1688 гг. родословные поступили от представителей около 560 родов, принадлежавших главным образом к столичному дворянству (примерно 60% его состава)". То есть за 100% он тоже принимает 930. В числе 560 были роды как вошедшие в Бархатную, так и не вошедшие. <br><br>Скорее всего, цифру 930 можно получить, если взять книгу: [Иванов П.И.] "Алфавитный указатель фамилий и лиц, упоминаемых в Боярских книгах" (М., 1853). И посчитать в ней количество разных фамилий (что будет приблизительно соответствовать количеству разных родов), представители которых имели чины дворян московских и выше. <br> NVL Mon, 27 Mar 2006 23:27:22 +0400